Почитал, порадовался. Какая у вас господа память короткая. Прям удивление берет, как вам в девяностых (при Боре и прочил либералах) жилось хорошо. Проще - может быть. Мне тоже проще жилось. Но вот на счет хорошо... Как вспомню, так вздрогну.
Девяностые - эпоха быстрых денег. Цапнуть короткий кредит (под атомные 10 процентов в месяц), притаранить из-за бугра "товар оптом" (предварительно пробашляв погранцам-таможне), скоренько слить "дилерам" за кэш, после чего бабки заныкать. Какие нах налоги? Какая растоможка? Деньги безнальные? Нихт проблем! Десяток "фирм" у бухгалтера на полке, туда-сюда бабос перекинул, через "помойку" обналил - деньги по конвертам, все в шоколаде. Это если братва не накатит. Или фуру с товаром на границе "чужие" погранцы не "хлопнут". Тогда ой.
Замечательные времена. В Польше километровые очереди на границах, и каждый первый мебель тянет. Прям мебельно-шмоточные караваны. Коммерсанты целыми автобусами по Варшавским рынкам тусовались. Это те, которые в Турцию не улетели. Все торговали всем, вот только не припомню, что производили. Деньги-товар-деньги - помню, а вот деньги-завод-товар - че-то нет.
Помню позорище в Чечне. Как на карачках кредиты у пиндосов клянчили - тоже помню. Пресмыкались и не отсвечивали. Зато либерально. Демократично. Шахтеры касками стучали тоже в полном согласии с правами человека.
А потом, этот
<Малый бизнес, бурно развивавшийся в конце 80-х — в 90-е гг. благодаря предпринимательской активности бывших инженеров, конструкторов и чиновников, в 2000-е гг. перестал расти из-за мощнейшего административного пресса.>
Заставили бедняг налоги платить и хабар растомаживать. Народ вдруг узнал, что кроме фарцовки барахлом и валютой есть еще много разных "бизнесов". Оказывается деньги нужно вкладывать в производство, а никто этого делать не обучен.
Опять же, господа либеральные олигархи уже успели скупить по дешевке ими же обанкроченные гиганты, и пришла пора эти заводы поднимать.
Вот и начали упорядочивать. Инфляцию тормозить. Нефть опять же подорожала.
Оно бы все хорошо, но вот делиться ни с кем эти ребята не хотели. В том числе с любимым государством. А оно давит, бабки требует. Што делать?
Да все просто - купить СМИ, проплатить пару-тройку "либерально-демократических" партий и начать вопить о засилии и тирании.
Народ на это дело смотрит, репы чешут. С одной стороны - воры и казнокрады, понахапали денег на похоронах союза, а теперь орут. А с другой - чиновники, всех задрали хуже скипидара, и никакой силы их терпеть нету. Куда, спрашивается, смотрит всеми горячо любимый, народом избранный? А никуда он не смотрит. Ибо народ это не та сила на которую в принцип может опираться власть. На армию может, на ментов, на тех же чиновников (пока прикармливает). А народ... по-орут и разбегутся. На собственном опыте знаю, хорошо натренированный батальен омона может разогнать любое колличество демонстрантов.

Тем более, борьба с откатами и чиновничьим произволом в наших странах вовсе бесполезное занятие. Эти чиновники не с Марса прилетели. Они всего лишь часть народа, и ничем от этого народа не отличаются. И какая бы власть ни пришла они были есть и будут.
Это веками сложившаяся традиция - хапать и пилить. При царе, при коммунистах, при демократах, при диктатуре - один хрен. Потому что бороться с этим невозможно. Все чиновники, начиная от самого мелкого клерка и заканичивая самыми крупными шишками, все свои силы кладут на то, чтобы все иметь и ни за что не отвечать. Эта огромная армия не позволит себя обидеть ни одному президенту, кем бы он ни был и чего бы не хотел. А если учесть, что существуют они не сами по себе, а в тесной связке с бизнесом и силовиками - то сдвинуть эту махину задача совершенно фантастическая.
Так что зря вы товарищи ругаете Путина. Его нужно благодарить хотябы за то, что глядя друг другу в глаза вы не чувствуете себя полным дерьмом, которым подтирается всяк, кто захочет. Это чувство осталось в тех самых девяностых, когда Россия из своего подвала даже вякнуть не смела, и на все действия своих иностранных друзей отвечала решительной нотой протеста, в которой конечно осуждала... И бомбежки Югославии осуждала, и Ирак, и Афганистан, и НАТО в прибалтике.
Пускай во многом чувство собственной значимости и силы, родившееся у народа - самообман. Но оно хотябы есть. Пускай и в виде самообмана.
А чиновники... даже не знаю когда этот класс паразитов исчезнет и исчезнет ли в принципе. Потому что если вы задумаетесь и постараетесь припомнить, наверняка найдете даже среди своих родственников, друзей, знакомых, людей реально кормящихся с этой системы. Да что других шерстить, а сами? Неужели с госами не работаете? Откаты не платите? Да ну... Ведь это деньги. И неплохие. "Свои чиновники" это постоянный и стабильный доход. Даже на нашем, микроскопическом уровне.
И вы полагаете, что один человек, будь он хоть трижды президентом, сможет все это дело изменить??? А как? Где та команда рыцарей без страха и упрека, что встанут под знамена и пойдут воевать эту многовековую гидру? А ведь их нужно не десятки, не сотни и даже не тысячи. И все честно, за зарплату.
Фигня полная.

ЗЫ> Прчитал фельетон в "Ведомостях". Смеялсо. Особенно когда представил как
<Растерянные чиновники разбегаются, опасаясь насилия. Милиция не вмешивается, но и не скрывает симпатий к «бунтовщикам», многие из которых соседи или даже родственники.>
:) Интересно, как может издание претендующее хоть на какую-то серьезность печатать материал который завернули бы даже в редакции фантастики для детей? За полную бредовость и несоответствие здравому смыслу.
Угу, чиновники которые как дети не знают что делать и куда бежать.
Милиция, которая почему-то симпатизирует каким-то соседям, а не власти, которая их кормит, поит, и частью которой они самим являются.
Про стихийных лидеров вообще зачотно.
ИМХО, подобные феномены возможны только в тех местах где власти нет. Вообще нет. Вот там да, там толпа действительно может что-то решать (вернее думать что решает). А в России власть есть. И та же милиция чувствует себя ее частью, и та же армия на нее надеется. Так что хрен лысый будет а не восстания.

Довольны властью в России две категории людей.
Те, кто не в курсе, и те, кто в доле.

Наверно вы помните еще и сколько нефть стояла в 90-х?

И либиралов от власти отсранили в 96. Когда деньги в стране появились.Если вы забыли. Потом пришли Гэбисты и стали все валить на либералов. До сих пор валят на них.
Нормально сейчас не может существовать ни одно производство, сотни законов и тысячи подзаконных актов противоречущих друг другу.Количество чиновников в стране равно количиству работающих. Не знаете о чем пишите не пишите. Я три года работал производственным директором на предприятии детского питания федерального значения. Нас тронуть не могли, а могли-бы то выпотрашили под ноль.

Производство было. Где-то до 94-95 года. Потом да. Торговля мимо таможни, производсво драли по полной программе и в несколько рыл. На сем производство конкуренцию с беспошлинной торговлей импортом окончательно продуло. Но в этом не мы были виноваты, а государство. Оно решало свои проблемы а мы свои.

А ведь было сказано очень просто. Путин и Ко сделали экономику дуршлага. Пока в нее вливавются бешенные деньги - все более менее, хотя и не очень здорово. Когда входящий поток иссяк - жопа.

Если бы у Путина нефть стоила, как у Ельцина, не было бы никакого процветания. Сидели бы в ж.. раньше и крепче. Путин только эксплуатировал нефтяной фарт, да еще, КСТАТИ(!) наработки предыдущей команды, того же Ельцина. Ведь состояние государства имеет огромную инерцию - прежде чем результаты начинают сказываться, проходит не год, и даже не два. А как раз лет пять. И нынешний пипец однозначно начинался с 2003 года, с посадки МБХ. И он абсолютно закономерен, как в одном анекдоте: "Вот пишут - жопа ушла, потм пишут - жопа пришла. Жопа просто вернулась домой..."

Еще один анекдот в тему:
Вопрос правительству:
- Что вы выбираете: инфляцию или полный пи*ц?
Кудрин:
- Инфляцию мы не допустим.

Сергей, а если в Америку весь мир перестанет вкладывать? Китай уже это сделал, так что видать начало положено.

Что за бред. Ельцин просто сволочь, разрушитель.

Ну, если на месте, где ты собрался построить свой дом, стоит убогий вонючий сортир, то этот сортир надо разрушить - нельзя строить дом вокруг сортира, он будет вонять. Вот СССР и был таким вонючим сортиром, просто есть люди, которые настолько привыкли к запаху и вкусу говна, что теперь сожалеют о нем. И есть люди, которых круглосуточно убеждают, что нюхать и есть совковое говно - это райское наслаждение.

А варианты? Черчиль сказал: "Демократия - отвратительная штука, но лучше люди пока ничего не придумали". Можно сказать так же - да, у Америки дела идут неважно, но у кого лучше-то? Россия - в полной жопе, Европа и Япония держатся, но тоже не ахти.

Китай... я уже писал много раз, что экономическое чудо Китая заключается в совершенно жесткой капиталистической эксплуатации народа - дешевой рабочей силы. Там же 60% людей не имеют никакой соцпомощи - ни медицины приличной, ни пенсии, ничего, пторебляют мизер и работают день и ночь. А вторая причина заключается в том, что стартовый уровень Китая был черезвычайно низким. Просто вырасти в 10 раз, когда ты был 1, а не 10. Еще проще вырасти в 10 раз, когда у тебя народа больше в 4 раза, чем в тех же Штатах.

Однако такой экстенсивный рост имеет свой логический предел. УЖЕ китайцы стали больше есть молока и мяса, уже стали копить на черный день, а там и до общества потребления недалеко. Дальше все тоже понятно - увеличение социалки, демократия (хорошо, если без войны) и привет - снижение роста и добро пожаловать в группу развитых стран.

Путь один. Ищущие третий путь попадают в третий мир.

В самом деле от Ельцина мало что досталось существенного. По сути если всё оценить, то ничего заметного кроме как поступления нефтедолларов и не было, да и эти лежат мешками у тех от кого и они пршли. Чего тогда ждать после начал кризиса, это все знали и народ в тиом числе, но он ведь подкрался незаметно для народа:), поэтому виновник конкретно определен.
Естественно Китай не будет выливать своё в унитаз(США) в данный момент, но как всё пройдет сново деньги пойдут в штаты, и Российские в том числе, это только с экрана нам заявляют что пришло время перемен. И я не сомневаюсь что они там востановятся раньше чем мы, потому как у нас даже нет политки по выходу из кризиса, в тихую раздают деньги "своим". Весь мир снижает ставки, а у нас !!!имеея запас денег!!! ставка только растет. И таких примеров бесталковщины уйма. Зато умеем, с трибуны ,ноты протеста выражать.

Ельцин хотел как лутше. А вышло как всегда.
Я обсолютно уверен что тот же Путин то-же хотел как лутше, но все они смотрели со своей колокольни на экономику, один с точки зрения царя, второй с точки зрения разведчика, и среди них не было ни одного промышлинника. в этом Медведев как ни странно лутше их. Он хоть чего-то понимает в экономике, но похоже что такую кучу д...а он просто не в состоянии разгрезти и к тому-же в одиночку, ведь для нормальной работы экономики надо оторвать прихлебников от комушек, а они будут сопротивлятся. И сопротивляются. Ну и кризис тут уж грянул.

От Ельцина осталась СИСТЕМА. Та, которая великолепно работала в 2000-2004 годах. Та, которая давала развивать бизнес. Та, которая еще разработана была тем самым Гайдаром и его командой, долго, мучительно (и не до конца, как выяснилось) внедрялась.

Последствия глупой политики Буша проявились когда? Через почти 8 лет с начала его президенства. Почему Вы думаете, что у нас в России история делается быстрее?

Медведев - Медведев просто не руководитель. поверьте мне, как руководителю. Он - вечный зам, таких людей я видел много, это по внешнему виду ясно.

А загнивание Путинской системы - это для меня стало отличным объяснением, почему по-любому, даже самого хорошего руководителя надо менять по истечение 8 лет. Раньше я понимад это умом, но совершенно не видел - почему. А теперь вижу кучу примеров - Путин в Кремле, Лужок - в Москве... вырождается человек у власти.

Ch
Да не лучше Ельцинская система. И почему вы решили что он что-то хотел сделать? Может кто-то из его команды, да, но это так для пыли в глаза народа. Раздуваться такими темпами однобоко экономика не может в реальных рыночных условиях. И результат этому текущее положение всех мастадонтов экономики, все сидят в ж...
Строители оказались родом из того же сортира, что же они могут построить если ничему другому не были научены строить.

Когда ты захочешь сделать добро, тебе придется делать его из зла, потому что его больше не из чего делать... (С) не помню.

Ельцин и его команда никакой СИСТЕМЫ не придумали и не создали. Кроме иллюзии полной СВОБОДЫ и дикого капитализма, когда каждый берет столько, сколько может унести. В этом ничего нового нет. Это было всегда очень выгодно американцам. "Политка управляемого хаоса", которую они внедряли и пытаются внедрить во всех странах под предлогом борьбы за либеральные идеи.
Но Ельцину просто ничего не оставалось делать другого, не было у него ни идей ни выбора, как нету их у человека, упавшего в горную реку. Надо просто беречь голову, чтобы не разбить череп об камни. СССР развалился, но Россия осталась в сегодняшних границах (череп не разбился), вот хотя бы за это ему можно сказать спасибо, а не за СИСТЕМУ и идеи.
Те кто в хаосе 90х оказался в итоге половчее получил возможность "подняться", какой ему в совке не светило. При этом этот "подъем" происходил не за счет роста общей экономической мощи государства, а наоборот. Мощь стремительно падала, тающие ресурсы так же стремительно перераспределялись и не в пользу тех, кто что-то созидал или мог создать.
Совок просто привел к полной экономической несостоятельности государства, никакого особого дерьма, покруче сегодняшнего и вчерашнего в нем не было. Пожалуй его было даже поменьше.

ЗЫ Я не коммунист. Но помню историю. Например, историю буржуазных революций в Англии, во Франции. Все они потонули в крови и задавлены жесткой реакцией, везде был возврат к монархии. Но что в итоге? В итоге либеральные буржуазные идеи победили. Не кажется ли вам, что 90е годы в России это та же реакция, но теперь уже со стороны "либеральных сил"?

И еще то, что точно сделала ельцинская команда, так это долларозависимую экономику России. Зависимую от колебаний курсов валют, экспорта сырья, импорта продуктов питания, импорта любого высокотехнологичного товара, даже бумаги.
Офигительная СИСТЕМА.

Не было у Совка мощи. Он ее просрал еще до Ельцина и даже Горбачева. Осталась пустая кожура, которая и осыпалась.

Я удивляюсь, насколько люди живут текущим моментом. Взял в долг миллион - король, а проблемы начинаются, когда его отдавать надо. ЛЮБОЙ процесс имеет инерцию, ЛЮБОЕ государство разваливается лет через двадцать-тридцать, а то и пятьдесят, после того, как произошли причины, которые это вызвали!!!

Вот анекдот в тему:

http://a-shkolnikov.livejournal.com/127345.html

20 причин, почему русским не страшен мировой кризис.

В то время как западные банки и компании банкротятся из-за невозможности взыскать долги, русские используют такие штуки, как vzaimozachet, schetchik и utyug...

В то время как западные банки давали кредит под 4%, невозврат кредитов от небольшого числа заемщиков приводил банки к банкротству, русские банки тупо закладывали все риски и давали под 25%.

В то время как западные компании демонстрировали липовую прибыль, чтобы выглядеть хорошо перед инвесторами, российские всеми способами стремились ее спрятать и zanykat'. Пока западные компании будут показывать убытки, русские будут просто "доставать заначки".

В то время как западные компании наращивали долги и теперь не знают, что с ними делать, русские поддерживают инфляцию минимум 15% в год, которая постоянно обесценивает все долги и делает их общий объем относительно незначительным.

Русские при каждом падении фондового рынка применяют следующий прием: выпивают бутылку водки, делают широкий жест рукой сверху вниз и говорят волшебные слова: "Nu i fig s nim!". Это помогает им перенести любые падения, включая падение собственного тела под тяжестью выпитого.

В то время как все страны-экспортеры углеводородов хватаются за голову, наблюдая падение мировых цен на энергоносители, русские намерены тупо компенсировать свои убытки повышением внутренних цен на газ и неснижением цен на бензин.

В то время, как западные потребители из-за кризиса сокращают покупки, русские достают деньги из-под подушки и увеличивают покупки еды и выпивки, объясняя это тем, что кризис надо "otmetit'" и "obmyt'"!

Русским не надо задумываться о том, каким будет соотношение доллара и евро: они все покупают в Китае.

В отличие от западных людей, которые с ужасом наблюдают развитие мирового кризиса, русские связывают с кризисом все свои тайные надежды - а вдруг цены на жилье, автомобили и путевки в Турцию упадут?

Западный кризис для русских бизнесменов - это великолепная возможость купить в Европе "Бентли" за 1/3 цены и продать его дома за 1,5 цены.

В то время как западные правительства решают, кому из компаний и банков-банкротов давать финансовую помощь, а кому - не давать, русские тупо слили деньги в несколько связанных с государством банков, а те их элементарно zazhali. Таким образом, русские надеются только на себя.

В то время, как западные люди из-за кризиса экономят на путешествиях, русские намерены потратить последние деньги на путевки в Турцию, и там компенсировать свои расходы увеличением количества выпитого и съеденного в ресторанах системы "haliava vse vklucheno".

В то время как большинство западных граждан психологически безоружны перед кризисом, поскольку он подсознательно ассоциируется с потерей денег, а потеря денег - с невозможностью посещения ресторана "Макдональдс", русские имеют такой инструмент выживания, как datcha, где выращивают kartoshka, kapusta и luk, а также осуществляют процесс, называемый "gnat' samogon".

В то время, как западные потребители развивают программы энергосбережения, экономя каждый киловатт-час и каждую гигакалорию тепла, русские потирают руки: они уверены, что на сэкономленные деньги Запад сможет покупать газ по более высоким ценам, а сэкономленный на западе газ они смогут сжечь у себя, ne zamorachivayas' всяким там энергосбережением.

В то время, как все развивающиеся страны напуганы оттоком капитала, русские радуются, что теперь количество денег уменьшилось, и можно спокойно купить "майбах" и дом в элитном поселке без многомесячной очереди.

Дернул с другого форума:
1) «В наше время больше обвалов не будет». Джон Мейнард Кейнс, 1927 год

2) «Я не могу не возразить тем, кто утверждает, будто мы живем в раю для глупцов и процветание нашей страны неизбежно пойдет на спад в ближайшем будущем». Е.Х.Х. Симменс, президент нью-йоркской биржи, 12 января 1928 года

«Нашему постоянному процветанию не будет конца». Майрон Е. Форбс, президент «Пирс Эрроу Мотор Кар Ко.», 12 января 1928 года

3) «Никогда еще перед Конгрессом Соединенных Штатов, собравшимся рассмотреть положение дел в стране, не открывалась такая приятная картина, как сегодня. Во внутренних делах мы видим покой и довольство... и самый длинный в истории период процветания. В международных делах – мир и доброжелательность на основе взаимопонимания». Калвин Кулидж, 4 декабря 1928 года

4) «Возможно, котировки ценных бумаг и снизятся, но не будет никакой катастрофы». Ирвинг Фишер, видный американский экономист, «Нью-Йорк Таймс», 5 сентября 1929 года

5) «Котировки поднялись, так сказать, на широкое горное плато. Вряд ли в ближайшее время, или даже вообще, возможно их падение на 50 или 60 пунктов, как это предсказывают медведи. Я думаю, что в ближайшие месяцы рынок ценных бумаг значительно поднимется». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, 17 октября 1929 года

«Это падение не окажет значительного влияния на экономику». Артур Рейнольдс, президент «Континентал Иллинойс Бэнк оф Чикаго», 24 октября 1929 года

«Вчерашнее падение не повторится… Я не боюсь подобного снижения». Артур А. Лосби (президент «Экуитабл Траст Компани»), цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года

«Мы считаем, что основы Уолл-стрит не затронуты, и те, кто может позволить себе заплатить сразу, дешево приобретут хорошие акции». Бюллетень «Гудбой энд Компани», цитата в «Нью-Йорк Таймс», пятница, 25 октября 1929 года

6) «Сейчас – время покупать акции. Сейчас – время вспомнить слова Дж. П. Моргана… что любой человек в Америке, играющий на понижение, разорится. Возможно, через несколько дней начнется паника медведей, а не паника быков. Скорее всего, еще много лет не будет таких низких цен на многие из тех акций, которые сейчас истерически продают». Р. В. Мак-Нил, рыночный аналитик, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года

«Покупайте надежные, проверенные акции, и вы не пожалеете». Бюллетень Е.А. Пирс, цитата в «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 30 октября 1929 года

«Есть и умные люди, которые сейчас покупают акции… Если не будет паники, а в нее никто всерьез не верит, акции ниже не опустятся». Р. В. Мак-Нил, финансовый аналитик, октябрь 1929 года

7) «Снижаются цены на бумаги, а не на реальные товары и услуги… Сейчас в Америке идет восьмой год экономического подъема. Предыдущие такие периоды продолжались в среднем одиннадцать лет, то есть, до обвала у нас остается еще три года». Стюарт Чейз, американский экономист и писатель, «Нью-Йорк Геральд Трибюн», 1 ноября 1929 года

«Истерика на Уолл-стрит уже закончилась». «Таймс», 2 ноября 1929 года

«Обвал на Уолл-стрит не значит, что будет всеобщий, или хотя бы серьезный экономический спад… В течение шести лет американский бизнес уделял значительную часть своего внимания, своей энергии и своих ресурсов спекулятивной игре… И вот это неуместное, ненужное и опасное приключение закончилось. Бизнес вернулся домой, к своей работе, слава Богу, без повреждений, здоровый душой и телом и сильнее в финансовом отношении, чем когда-либо раньше». «Бизнес Уик», 2 ноября 1929 года

«…хотя акции сильно упали в цене, мы верим, что это падение – временное, а не начало экономического спада, который приведет к продолжительной депрессии…» Гарвардское экономическое общество, 2 ноября 1929 года

8) «…мы не верим в серьезный спад: по нашим прогнозам экономический подъем начнется весной, а осенью ситуация станет еще лучше». Гарвардское экономическое общество, 10 ноября 1929 года

«Вряд ли спад на фондовом рынке будет долгим, скорее всего, он закончится уже через несколько дней». Ирвинг Фишер, профессор экономики Йельского университета, 14 ноября 1929 года

«Паника на Уолл-стрит никак не скажется в большинстве городов нашей страны». Пол Блок, президент газетного холдинга «Блок», редакционная статья, 15 ноября 1929 года

«Можно с уверенностью сказать, что финансовая буря закончилась». Бернард Барух, телеграмма Уинстону Черчиллю, 15 ноября 1929 года

9) «Я не вижу в текущей ситуации ничего угрожающего или вызывающего пессимизм… Я уверен, что весной наступит оживление экономики и в течение наступающего года страна будет стабильно развиваться». Эндрю В. Меллон, министр финансов США, 31 декабря 1929 года

«Я убежден, что благодаря принятым мерам мы восстановили доверие». Герберт Гувер, декабрь 1929 года

«1930 год будет превосходным по количеству рабочих мест». Министерство труда США, Новогодний прогноз, декабрь 1929 года

10) «У акций блестящие перспективы, по крайней мере, на ближайшее будущее». Ирвинг Фишер, кандидат экономических наук, начало 1930 года

11) «…есть признаки того, что самая тяжелая фаза рецессии уже позади…» Гарвардское экономическое общество, 18 января 1930 года

12) «Сейчас совершенно не о чем беспокоиться». Эндрю Меллон, министр финансов США, февраль 1930 года

13) «Весной 1930 года закончился период серьезной озабоченности… Американский бизнес постепенно возвращается к нормальному уровню процветания». Джулиус Бернс, глава Национальной конференции по изучению бизнеса при президенте Гувере, 16 марта 1930 года

«…перспективы по-прежнему благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 29 марта 1930 года

14) «…перспективы благоприятные...» Гарвардское экономическое общество, 19 апреля 1930 года

15) «Хотя катастрофа произошла всего шесть месяцев назад, я уверен, что самое худшее позади, и продолжительными совместными усилиями мы быстро преодолеем спад. Банки и промышленность почти не затронуты. Эта опасность также благополучно миновала». Герберт Гувер, президент США, 1 мая 1930 года

«…к маю или июню должен проявиться весенний подъем, который мы предсказывали в бюллетенях за ноябрь и декабрь прошлого года…» Гарвардское экономическое общество, 17 мая 1930 года

«Господа, вы опоздали на шестьдесят дней. Депрессия закончилась». Герберт Гувер, ответ делегации, которая ходатайствовала об организации программы общественных работ, чтобы ускорить восстановление экономики, июнь 1930 года

16) «…хаотичные и противоречивые движения бизнеса должны вскоре уступить дорогу продолжительному подъему…» Гарвардское экономическое общество, 28 июня 1930 года

17) «…силы текущей депрессии уже на исходе…» Гарвардское экономическое общество, 30 августа 1930 года

18) «Мы приближаемся к концу фазы падения в процессе депрессии». Гарвардское экономическое общество, 15 ноября 1930 года

19) «На данном уровне вполне возможна стабилизация». Гарвардское экономическое общество, 31 октября 1931 года

20) «Все сейфовые ячейки в банках и финансовых учреждениях опечатаны… и их разрешается открывать только в присутствии представителя налоговой службы». Президент Ф.Д. Рузвельт, 1933

Нифига себе не было. Космос, атом, ВПК. Если конечно мерить мощь в килограммах импортной курятины, поедаемых на душу населения в единицу времени и выпиваемых литрах вискаря ... то да, мощи не было. :)
Если бы осталась только кожура, то России бы не было. Жрать в совке людям стало нечего, шмотку/видик/бытовую технику нормальную купить стало сложно. Это да. Вот и пришлось за неимением собственных идей идти на поводу у американцев - демократия, свободный рынок, снижение роли государство. А потом "Хотели как лучше, а получилось как всегда." Но страна хотя бы осталась, выжили как-то, не все, правда, но большинство.

Вот на этом пиндосы нас и развели, как напёрсточники на базаре. Мы сами из себя всё выдавили, кожа да кости и остались. Похоже и сейчас всех разведут...

Ты знаешь, мощь страны СНАЧАЛА меряется в курятине, а потом уже в атоме. Если народ живет плохо, то атом можно засунуть в задницу. А сочетание непомерных амбиций и хреновой жизни НЕИЗБЕЖНО разваливают ЛЮБУЮ страну, с атомом и без атома.

C голой жопой и атомной бомбой - замечательная мощь, просто усраться можно. Верхняя Вольта с ракетами - правильно совок тогда называли.

ЛЮБОЕ государство ИЗНАЧАЛЬНО создается не для атома, не для космоса, а для того, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ СВОИХ ГРАЖДАН. ДА-ДА - с курятиной, вискарем, жильем и автомашиной. И уж потом, десятое, тридцатое, сотое дело - ракеты и прочие державные примочки.

<блин, не могу в себя прийти от возмущения. как вообще можно говорить о какой-то мощи в голодной и раздетой стране>

Да, параноидальная боязнь потерять паритет, "звездные войны". Проиграли в "холодной войне", в Афгане, проиграли в первую очередь экономически. Потом было два пути
1) закрутить гайки, вернутся к жестким карательным почти сталинским мерам, заставить работать почти бесплатно, расстрелять взяточников и воров. Андропов начал было, но умер.
2) ввести элементы конкурентного рынка и свободы, сохраняя гос. строй и контроль. Горбачев начал ... и не смог, потерял контроль.
Потом китайцы сделали то, что не получилось у Горбачева.

Ну это кому как. Баланс нужен. Быть голым, голодным, но гордым сложно. Но жевать дешевую курятину, живя по навязанным тебе правилам и бояться, что доступ к этой курятине тебе в любой момент перекроют, за "плохое поведение" тоже нехорошо.
Нужно считать как съеденную курятину, так и произведенную внутри страны. И делать выводы.

В смысле - большая часть населения живёт ниже уровня городской канализации и работает почти за спасибо, а оставшаяся молится, чтобы пиндосы не рухнули, иначе их товары некому будет покупать?

Все относительно. До реформ они жили хуже, чем сейчас, вот в чем разница с нами.
Америка далеко не единственный потребитель китайских товаров.

В том-то и беда, что мы не хотим жить хорошо - мы хотим жить лучше других...
Пока основной.

А тебе не нравится, как живут развитые страны? Их правила? Нормальные выборы, нормальная полиция, нормальная экономика, свобода? Эти правила надо НАВЯЗЫВАТЬ? А без навязывания, надо глупо переться "особым путем"?

Ты знаешь, в детстве родители тоже навязывают ребенку много чего: зубы чистить, в штаны не писать, всякую хрень в рот не совать. Будем устраивать протест?

Если правила навязывают свои родители, то это нормально, а если чужие, да еще и взрослому "ребенку", то - нет.

Свои, чужие... Давно уже все в одной комнате живём.

Времена 90-х это кайф и эйфория либерастни западной, вспомминать как все разворовывалось и растасковаль просто страшно, давайте еще вспомним как западные государства нас "заставили" взять не выгодные кредиты, и как нефть бесплатно начали таскать с наших территорий, а теперь они на нас в обиде - халява кончилась. Все будет хорошо, в Америке последний президент.

Афган не трогайте. Для некоторых это святое.

По поводу уровня жизни в том же Китае. Немного истории. Китайский "Горбачев" - Ден Сяо Пин. Начал реформы в 80-х. Формула реформы поднять уровень ВВП на душу населения за 5 лет в 2 раза.
В начале 80-х за чертой бедности в китае проживало 250 млн чел - 25% населения. К 95-му году это цифра сократилась в 10 раз, т.е. 25 млн чел. Причем население прибавилось на 25%. получается в процентом выражении в 40 раз. за 5 лет реформ, ВВП увеличли в 5 раз. Далее каждые 5 лет увеличение ВВП удваивалось. По текущей инфе ВВП на душу населения 2000USD. В сумме 2,5 трлн.USD.
Вот Вам и "Горбачев"
Для простоты по ценам. Покушать в простой чифаньке (кафе) стоит меньше 15 руб на наши (причем в городах юга, где все значительно дороже чем по всему китаю). В нормальном кафе 60-80 руб на наши. Сразу скажу что покушать, это по нашим мерка обожратся на 2 дня. (кроме спиртного).
Жилье например снять: 3-шка квартира пл 80-100 кв.м. с обстановкой и очень хорошим ремонтом в месяц 300-400 USD в среднем городе.
Авто: хотите Мицубиши Эво -8 . 20000 USD. (где такие цены на авто?)
Нисан Тиана 19000 USD. Все местной сборки на фирменных заводах.
Чери, типа корейского Матиза - 3000 USD.
Перелет на самолете через весь Китай. порядка 200 USD. Это примерно как от Москвы до Улан-Уде (у нас наверно 10-14 тыс руб).
Средняя з/п по китаю 250 USD. в начале 80-х когда начинались реформы 5 USD. Причем китайцы чернушники еще те. И в черную деньги по оплате труда движутся на порядок больше.

Так что если сравнить с нашим текущим совком. Мы еще в начале комунизма живем :)
Нув да у них нет казино куда можно бабки слить. Но ничаго, Все дружно ездят в Макао, сливают туда кучу баблоса там. Трида этим баблосом делится с правительством КНР. Все довольны, все рады.

Причем скажу что налоги в Китае выше чем у нас. Но там кучу денег сливают в инфраструктуру, от чего и идет большой позитив.
Если скажеет что там по любому социализм и в плохом проявлении. Плевать, народ меняется, через 15-20 лет пиндосы будут локти кусать от тамошней демократии.

А я давно говорил, что настоящий капитализм - в Китае. А потом будет и демократия, а как начнется демократия - будет и социализм.

Urals уже меньше сорока.

На Вас? Вы много поимели с нефти по $140? А с нефти по $30 много потеряли?

Поимел немного. Но потерять - потеряю, в этом я почему-то уверен... :)

Говоря про по $30, я имел в виду те времена, когда это была обычная цена, а не будущее. :D
ЗЫ да и спрашивал я у Визиточника... :)

Непринципиально. Это же система ниппель - туда дуй, оттуда - кризис.

Тут всё зависит от состояния баллона - либо однажды попу надорвёшь дуть, либо долбанёт обрывками по морде лица... либо сколько не дуй, всё равно получишь кризис (ну это когда крыс много, вы понимаете...)

выход один!!! менять резину :) иначе дуть будем вечно.
вот штаты резину сменили.
европа резину реставрирует. у некоторых резина пока за прошлые годы обросла хорошим протектором с слоем жирка.

хотя сменная резина думаю также через некоторое время ..... и нипель не поможет

http://www.gazeta.ru/column/latynina/2904546.shtml - нелюбимая, но точная Латынина.

Блин народ, ну вы достали со своей демократией!
Нет ее. Вообще нигде. Это все разводилово и пи***еж.
Народу (извините быдлу) заливают баки о том, что они что-то решают, а народ (***) тупо верит. Ибо это приятно.
Где вы видели выборы директора завода? Генерала?
Мля, это ведь так просто - собираются рабочие и методом общего голосования избирают себе директора. Честного, ратующего за благосостояние рабочих. Нет этого? А почему? Ведь управлять заводом гораздо легче чем огромной страной! Ведь избранный директор (желательно из рабочей среды, свой в доску) гораздо лучше всяких пришлых буржуев знает нужды простого рабочего.
А почему сдохли кооперативы? Ведь артельный метод работы, когда все по-честному и поровну - самый справедливый.
Почему вы считаете, что методы управления неработающие на микро уровне вдруг станут работать в масштабах государства?
И вообще что такое демократия? То, что придумали древние греки? Так ведь нихрена! То, что у нас называют демократией к тем временам вообще не относиться. Вы вообще интересовались какой смысл они вкладывали в те термины к которым мы все привыкли? Кто такой гражданин, почему он имел право голоса? Как и кого избирали?

Да, конечно, всегда есть вопрос - почему же они, "демократы", живут сытнее...
У меня есть только один ответ: довольно сложно проиграть в игре в которой ты сам устанавливаешь правила.

BSmega, забыл ещё сказать, что на юге перестали торговаться, в китайском смысле слова, т.е. в 2-3-е. цену уже не уронишь. Теперь вполне "западные" 15-20% и баста! А это уже уверенность в своих силах, мне кажется. И уж совсем из нашей жизни. В таком современном городе как Шеньчжень недвижимость стоит в центре 1,5-2 тыс.$., а за городом 35-40 мин. на авто без пробок 500-600$. Только вот какая штука. Это не то жильё, которое строят на окраине Москвы. Своя охраняемая территория, охрана круглосуточная, всё на смарткартах, лифты из нержавейки, автоматическое освещение, ни каких перил и мет. конструкций из чёёрного метала, высокое качество строительства вообще, я бы даже сказал без компромисов. Видимо за брак в этой отрасли голову отрывают до сих пор. Вот какие у меня имоции.... О чём я!? Обстановка псиологическая совершенно другая. И самое главное, там нет российского телевиденья с дипресивными новостями по всем каналам.