Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Мерить мишень, которая была использована в последней калибровке более чем странно. Если прибор нормальный он измерит в этот раз тоже самое что и в прошлый и на отпечатке ничего ровным счетом не изменится.
Если же что-то меняется (!), то значит надо выкидывать прибор на свалку.

Или ты веришь в то что в РИПе со временем происходит деградация цифирек в файле и их надо обновлять? :)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Какой-то бред пишешь, Дима, уж извини. Или ты не до конца понимаешь что именно ты делаешь. Считывая стрип ты не калибруешь машину, ты показываешь рипу насколько текущее состояние отличается от идеального. И рип на основе измерений вносит поправки при риповке файлов. Все. Сканируя сегодня вчерашние данные ты, по-сути, не делаешь ничего - поправки в рипе останутся теми же самыми, что были вчера. Или таким изощренным способом ты запускаешь процесс линеаризации машины, а стрип гоняешь туда-сюда чтобы не присох спектрофотометр? так я тебе попроще путь поскажу - меню настройка - кнопка цветовая настройка - выполнить.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Вот, пока писал Ильяс уже тебе ответил. Вера в деградацию данных в рипе - мощно :)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Да вы оба ошибаетесь :)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

совершенно верно. А в прошлый раз он мерял мишень с уже неправильными патчами, которые уже ушли от нормального состояния. Неужели непонятно?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Как тут все сложно)))

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

мда, возражать тут бессмысленно. Еще один полезный рецепт от Броско - если появилась полоска на оттиске, входим в транс, стучим в бубен и все исчезает.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Andy, а как иначе? других вариантов не бывает :)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

"Неправильных" патчей не бывает.
Есть "эталон" он называется target curves, это табличка, зависимости density status T от % по каждому из CMYK, записана в РИПе. А есть measured curves, это то что мы измеряем на мишени при калибровке. РИП сопоставляет эти 2 массива данных и вносит соответствующие математические поправки к данным после цветоделения. И будет делать это совершенно одинаково до той поры пока не поступят другие данные измерений.
Какой смысл совать в РИП данные, которые не имеют отношения к текущему состоянию машины? Тем более еще раз совать те же данные которые были в прошлый раз?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

вот жеж блин. Мишень из себя что представляет? Распечатку патчей с неправильными данными(ушедшими от эталона). Так? Сравниваются данные с одним и тем же эталоном, зашитым в рипе. Так? Теперь смотрим. Произошли изменения в машине, которые носят усредненный характер. То есть речь не о кардинальном уходе цвета когда нужна нормальная калибровка, а всего лишь о среднестатистическом значении этого ухода. Такой уход виден на глаз. Вы видите, что цвета ушли, но не кардинально. Вот в таких случаях можно промерить старую мишень и загнать в рип средние данные для сравнения с оригиналом. И ничего здесь суперкрамольного нет. Это примерно тоже самое, если бы вы взяли и замазали скол на вашем капоте похожей краской, а не побежали красить весь капот из-за небольшого дефекта.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

короче, если у вас это не работает, это ваши проблемы :)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

лучше скажите вот что. На ксероксах цвет также уходит или он там держится как гранит?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Дима, ты несешь полный бред. Пойми, измерив ту же самую мишень ты внесешь те же самые данные. На состояние машины это никак не повлияет. Никаких "замазок сколов" не будет.
Если проводить твою аналогию, то при измерении старой мишени ты будешь иметь ту картину сколов которые были когда-то давно, при печати этой самой старой мишени. Новые "сколы" обнаружены и, соотвественно "замазаны" не будут. Такая "псевдокалибровка" пройдется по старым, которых уже нет, остались одни воспоминания и запись в файле measured.
Т.е. это в принципе совершенно бессмысленное мероприятие, которое проще не делать вообще. Лучше от этого точно быть не может.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Я считаю, что на С6500 он держится более чем прилично. Калибровать нужно фактически только при смене сезонов. Например выключили батареи отопления - калибруй. Было +15 дожди, стало +30 жара - тоже калибруй. В промежутках - не обязательно, ловля блох.
Это не С450, когда плашка после получаса интенсивной работы "плывет".

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

ILIAS, может не может, а есть.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Еще раз вспоминается:
- Ты видишь суслика?
- Нет.
- И я нет. А он есть!

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

ILIAS, берем мишень. Калибруемся. Рип сверился с эталоном, внес коррективы. Работаем. Съехал цвет, примерно на те же позиции, что и ранее, визуально это можно сравнить именно со старой мишенью. Так как цвет уехал не кардинально, берем старую мишень и опять ее сравниваем с оригиналом. То есть рип опять подогнал цвета. Что тут не так?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

я же не говорю, что это догма. Но работает.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

brosko,
Нафига те спектрофотометр? вноси изменения на глаз... да и вообще рип выкинь.. сам азбукой морзе вбивай данные о картинки путем замыкания размыкания поводков чтоб копир печатать начал... :)

А лучше найми 100 Китайцев, или где там дешевая раб сила ща? и пусть те тирражи рисуют кисточками...

ЗЫ спор о чем? что те лень напечатать правильную мишень? или у тя глаз алмаз... а .... отвес?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

я же сразу написал, да, иногда лень.
что касается руками на глаз то есть тут спец и по этим делам.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

brosko считает, что измненения просходят на одну и ту же величину и в одну и туже сторону. в принципе такой дрейф возможен. вы подогнали в прошлый раз, оно ушло. распечатали и снова подогнали. а можно и не печатать а взять ту мишень что была в прошлый раз. если она свежая то может получиться что машинка подтянет кривые близко к тому что надо. а может и нет. у броско получается. он о том и пишет.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Я как то с Грибуниным из юнитколора говорил на тему близкую: есть рип бестколор, есть линеаризация, есть профилирование. Он грил, что по быстрому можно не морочаться и подсунуть Бесту любую базовую линеаризацию, и по ней сделать уточняющую. Типа работает. Проверено ими. Здесь то ж самое.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

калибровка спектрофотометром - это и есть уточняющая. базовая в машине. машина линеаризуется при включении, через какой-то промежуток оттисков и перед печатью патча. Так что пользоваться старой мишенью - бред, данные, получаемые рипом не изменятся.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Andy,
Так точно.. так как точки будут теже самые.. и они будут актуальны только для рипа... А так как патчи будут старые то и точки останутся на том же месте соответственно кривая для каждого цвета повторить себя один в один...

Результат будет изменен только в мозгу человека, исключительно методом самоубеждения, а не на оттиске...

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

говорить можно все что угодно, может мерещиться все что угодно ...
Не ожидал что придется еще объяснять.
В том процессе, который описал brosko ничего получиться в принципе не может.
Потому что, говоря языком математики это - нулевое преобразование, умножение на 1.

Здесь совсем не тоже самое. Мы сейчас и говорим-то только о линеаризации, профилирование совсем не трогаем, как раз о том что Грибунин советовал делать по-быстренькому и не морочиться. Но не мог нормальный человек советовать не распечатывать новые мишени, а хранить старые и периодически их мерить.

совершенно верно что при этом

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

brosko, а у тебя 6500 на Кониковском РИПе?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

А о профилировании при разговоре с Грибуниным речь и не шла, я разве написал о том, что он предлагал мерить старые профилировочные патчи?
Идея уточняющей линеаризации в том и состоит, чтобы подтянуть аппарат к тому состоянию, когда будет работать профайл, а не строить новый профайл. На мой вгляд человек, о котором я написал, более чем нормальный, он специалист высокого класса, в чем я неоднократно мог убедиться лично и косвенно при общении на форумах. Более того он и человек хороший, всегда поможет и объяснит.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

сч, кониковские рипы появилсь совсем недавно.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

А он у него без РИПа, вот и не понимает он - что ему тут Andy и ILIAS рассказывают. )

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Главное тут "сделать уточняющую" это и есть вывести новые патчи и относительно старой и вывести новую... Но никто стары патчи шкалить не будет... Зачем их шкалить когда теже кривые уже сидят в вашем РИПе.. Вы же их шкалили... Ну отшкалили Вы по новой прибор считал те же самые цвета поставил те же самые значения и что по вашему сточки зрения прибора/рипа для него изменилось?

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Все, я устал говорить с людьми, которые не слышат.
Надеюсь у Виталий С., лучше получится. :)

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Старые патчи предлагает мерить brosko. И я был удивлен, когда увидел слова в поддержку этого мэтода:

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Виталий С., что новые что старые сравниваются с эталоном, а не новые со старыми.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

brosko, подари спектрофотометр. Он не будет нужен. Я научу как можно загружать данные измерений мишени в РИП. Могу печатать мишени на своем аппарате, мерить и присылать тебе файлы.
А мне dtp-41 пригодится для измерений "на просвет" для бэклита.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

ЭЭЭЙ! Я тут первый занимал!

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Если ты новые пачи не напечатает, то со старых пачей прибор снимет теже данные что у тя были до этого.... Соответственно РИП построит те же самые кривые... Т.е. никаких изменений не произойдет...

ЗЫ Перестань употреблять тяж. наркотики, а то мозг так может и не включиться :)

brosko,
Сравнивают то сравнивают но если точка отсчета (вернее все точки (читай патчи)) одни и теже то для эталона ничего не измениться...

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

DTP-41 не годится для начинающих калибровщиков, сначала надо с Айваном потренироваться. У Броско не было Айвана, поэтому пробелы в образовании.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Бедный Броско...

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

Не повторяй его ошибок, покупай Айван. Иначе непременно накроет депрессия и разочарование в Конике.

Re: Бизхаб с 6000: РИП 601 против IC-413
 

я сейчас только учусь, разбираюсь с настройками РИПа и нарабатываю СВОЮ статистику. Пока далек до совершенства ,но уже по качеству печати приблизился к младшему хабу (в нем уже все вылизано) :)