Скоростная нормализация концентрации в IU Бизхабов
 

Разделывал я курицу и думал о словах СД-Принта о том, что надо минимизировать гимор при потоковом обслуживании народа... на контрактах...

И вот чт о придумал. С цветом-то всё просто. Иван в руки и вперёд. Один раз для одной бочки тонера и одной бумаги сделали, и всё. А что касается плотности плашек, полосатости и пр. - тут 90% траблов, ежели они есть, связаны с юнитами (по моему опыту).

Отсюда возникает базовое предположение - то ли надо иметь чела, который понимает принцип работы аппарата и может сам концентрацию нормализовать, то ли лучше иметь дятла, который может юнит вынуть и юнит вставить.

Я голосую за дятла, пользуясь великим советским принципом "незаменимых у нас нет".

А роль "головы" будет играть СТЕНД (песня такая у Моторхэда есть, Stand).

Работает так. Привозим сбойный юнит. Ставим на стенд. Стенд его колбасит какое-то время, потом выдаёт какие-то числа. Числа забиваем в контуперную прогу. Прога говорит:

1) вес юнита столько-то
2) в юнит надо досыпать руками столько-то тонера или девелопера в граммах
3) после этого надо колбасить юнит 2 минуты
4) после из юнита отсыпать руками столько-то смеси в граммах.

Суть работы простейшая. Стенд считывает пару "управляющее напряжение / отдата датчика TD". Это вообще дубово стоящий один блок питания с одним известным управляющим напряжением, и один вольтметр на выходе.

В прогу забито уравнение, которое считает, сколько при такой паре надо или добавить тонера, или добавить девелопера, насколько в целом изменится масса смеси, и сколько при этом надо отсыпать.

Усё!

В таких условиях обслуживание Минолт можно поручать скоростным дятлам-курьерам...

Сечас подумал, что лично меня такая штука бы спасла раза четыре. Если аппарат вываливается в ошибку гаммы или ошибку инициализации юнита, то даже не сразу и скажешь, почему. Все числа болтаются в разных регистрах. То есть причина находится, но её надо искать час. А так сразу видно.

2CD-Print
Я уже давно столнулся с ситуацией, когда большой заказ надо срочно сдать, а машина стоит, потому что что-то умерло. Сначала я научился всё быстро ремонтировать, но потом просто сделал запас зипа. В результате всё так выглядит, грубо говоря - только пошли полосы от пробоя барабана - тут же, как снаряд, в аппарат загоняется новая сборка, и поехали дальше. Сбойной сборкой можно будет заняться потом.

И это не значит, что сбойной сборкой надо будет заниматься 2 дня. В неё ставится новый барабан, это занимает 5 минут с перебиванием шестерён.

А замена барабана в боевых условиях - 1 минута.

Это похоже на обслуюивание контрактной машины, как я себе представляю. Никто ведь не будет юнит реанимировать на месте. Дали людям новый, привезли сбойный в мастерскую, поставили на сденд, определили неисправность, сделали...

Да не. Конечно все работы по приведению юнитов, картриджей в нормальное состояние производится в мастерской.
Если клиент хороший (подчеркиваю у хороший) и много печатает (от 30к в месяц) то допускается держать запасной комплект драмов у клиента и допускать самостоятельную замену драмов клиентом. Что-бы он вас не ждал. И вы к нему не рвали когти когда он позвонит и скажет что тираж у него горит а с аппаратом такая вот де фигня.

Максим, моё твёрдое хамбл опинион - нормально организовать работу может любой долбон. Это всё сказки, рассказываемые неустроенными управляющими/минетжорами, что без нормальных управляющих/минетжоров такие простые гении, как, например, я или ты, пойдут вразнос, сопьются и будут валяться под забором.

Я делаю акцент на том, что простейшие действия, которые лежат в основе сервисного обслуживания, вроде замены картриджей, или драмов, должны быть тщательно продуманы и упрощены до дятловыполнения.

Ясно, что в идеале сервис получает юниты\тонер по, скажем, "входной" цене Минолты, потом их с минимальным гимором пристраивает у контрактников.

В предлагаемом мной случае и тонер, и драмы - левые/переделанные/восстановленные. Изначально я предполагаю, что занятие это хлопотное, но хлопотное не до бесконечности. Картриджи можно заправять так, что тонер не будет просыпаться ВООБЩЕ НИКУДА (вот буквально на днях додул, как так сделать), драмов напилить сразу 100-200 штук, и так далее.

Я не предлагаю делать это тебе. Я просто вслух размышляю о том, как бы продать свои знания ещё куда-нибудь.

Например, в виде такого вот стенда для нормализации концентрации.

Простите, о чем идет речь? Чего-то у меня на 8020- с350-с450-с250 не встречалось таких ошибок... Может я чего-то не так делаю?
Был один черный юнит, новый, он три дня работал, а потом его клинило, нам пришлось его по гарантии заменить, я так и не стал с ним разбираться.
Если не сложно, расскажите когда появляются такие ошибки? Или вы юниты до истирания барабана эксплуатируете?
Или речь не об бизкабах?

С уважением
Андрей

KarSlon любой аппарат эксплуатирует за гранью возможного :) , скорее всего это настройка на неродной тонер/девелопер/фотобарабан/ракель фотобарабана... всего не знаю.

Класическая ошибка с2051 на бизхабе. Очень часто возникает после 30-35к копий при плотных заливках. Типа все в порядке а девелопер тютю.
Еще вариант. У меня попался какой-то дурной тонер. Не то хранили не так, не то еще чо с ним не то. В результате 3 новеньких IU больше 10к невыдержали. Пока дотумкали что проблема в тоноре.
И чо делать с новенькими Юнитами. Правильно, привести их в чуство.
Барабаны во всех юнитах одинаковые. Реально барабаны ходят по 100к листов. Чем по вашему Юнит черный с ресурсом 100к отличается от юнита синего с ресурсом 50к. Правильно, Девелопером. В то время как девелопера в Юнитах хватает на 35-60к листов.

Ну досыпать девелопера-то несложно. А что прикажете делать с коротронами? У меня 54 тысячи машина прошла, барабаны стали двоить(эхо) - коротрон не снимает полностью заряд. А черному хоть бы хны. Так что еще и это нужно учесть.

С ваших слов - черный превратить в цветной путем нехитрых манипуляций, и если в нем не половинить девелопер, он выходит сотню, так что ли?

2Emil
Тут ничего "за гранью возможного" нет. Такие ошибки в принципе могут быть у всех девелоперных аппаратов - так как возможность такой ошибки заложена в самой основе девелоперной машины, как износ спуньжа, или toner transportation roller, заложен в драмах Оки, например.

Во, двоение или повтор - явление знакомое... Причем именно на с450, и не обязательно через 50000, бывает и на 30... А на с350 почему-то видел только когда барабаны походили тысяч за 80.
Я полагаю из-за большей скорости вращения изношеные барабаны не успевают полностью разрядиться. Очистка коротронов в этих случаях мне не помогла.
Ошибки с2051 я не обнаружил в мануалах ни на с350 ни на с450. Но это не важно. Действительно на с350 был случай, когда синий девелопер выкинуло почти полностью в отработку. Причину этого явления я опять таки не стал искать и поставил заказчику рабочий бу.



С уважением,
Андрей

Да, но почему только цветные IU? А черный будет ходить до сотни нормально. Чем они еще отличаются? Если бы на 30к это выплыло, я бы тупо понизил первый перенос - это и в мануале есть: "PC drum memory (94mm pitch)may occur...by increasing the 1st image transfer voltage..."
А ежели сейчас понижать трансфер, то упадет качество печати - барабан же поезженый...

С первого взгляда тут не все так просто. UI отличаются датчиком соотношения тонер-девелопер. В черном он магнитный и стоИт на UI, в цветных - оптический и стоИт на плате. Почему так - не знаю еще, не рыл.
Про drum memory: в мануале написано, что друм разряжается посредством Main Erase Lamp. Может это она грязная и не светит, отсюда и повторы. Причем тут коротрон - не понял, поправьте если что.
И наконец - есть ли у кого положительный опыт такого шаманства: покупается новый черный UI оттуда вытаскивается барабан и девелопер, вставляется в старый (вычищенный) цветной UI. Кто что скажет?

и девелопер то же от черного? И что получится? Черный блок? девелопер это не просто магнитный порошок , подходящий под любой цвет, а идеальная смесь порошка с тонером. или девелопер брать от С500? тогда смысл в шаманстве? добыть фотовал?

KarSlon, почитал я всё это и подумал - надо тебе курицу уже разделанную покупать - типа филе или вообще фарш, чтобы времени не было голову себе не забивать подобной ерундой... ;))))))

А-а-а, блин, ну вот я и спрашиваю у знающих! :)
Мне казалось, что девелопер отдельно, тонер отдельно. А в UI все смешивается. В пропорции, заданной в настройках ATDC. То есть Вы утверждаете, что в новом черном и в новом цветном UI девелоперы РАЗНЫЕ?

2 KudesNIK
Дык это, цветной UI дороже черного на 200 уевро. Если энту проблему решить, то можно куриц не только разделанных, но и в гриле уже. :)

да, смешиваются, но уже когда тонер подкачивается. А когда блок новый то в нем уже идеальная смесь.

Это печально... :cry:
Но хотя бы друмы одинаковые, это не может не радовать.

Так а что насчет Main Erase Lamp и повторов?

2Kudesnik

Хотя, если подумать, можно сделать ещё проще. Поскольку принтер сам возвращает нужные значения Vt и Vcnt (не знаю, как оно у Минолты называется, но суть та же должна быть), и юнит можно взвесить, то из этих трёх чисел можно получить нужную пАру -

1) сколько тонера/девелопера отсыпать/досыпать руками в юнит
2) сколько получившейся новой лишней смеси отсыпать

и никакого стенда делать не надо.

Насчёт курицы - я проверил, yield обычной курицы полностью совпадает с филе, то есть сварить курицу/выкинуть лишнее не даёт выигрыша в сравнении с покупкой филек. Чистого мяса курица даёт процентов 40...

2Сталкер
Ну, какого-то большого смысла в том, что смесь в юните изначально в "идеальной" концентрации - нет. Потому что концентрация сразу начинает скакать туда-сюда согласно алгоритму подкачки. Более того - если бы концентрация там была неправильная изначально, она через какое-то время бы подползла к правильной - так, по крайней мере, должно быть.

Аппарату на деле пофиг, какая там концентрация, он должен держать гамму, а уж какими средствами это достигается, балансом токов ли, или концентрацией - вопрос отдельный.

А вот знать, что юнит, и девелопер в нём - свежий, это аппарату действительно надо. У него алгорим (точнее - его коэффициенты) подкачки меняется в зависимости от того, какой у юнита пробег.

2AnDy
Уф. Странно, что я этого сразу не заметил. С диаметром, вроде, ясно. Учитывая длину - всё к Obormot.

2Operist
Всё равно, какой там тонер, и какой девелопер. Сочетаний может быть разных масса, и бОльшая часть будет удовлетворительно работать. Правда, попасть в результат, аналогичный родному, сразу не получится. Плюс вероятность угробить машину. У меня, если смесь полезла наружу, это ничего не значит - барабанов запасных я даже сразу не скажу, сколько. А вот в Минолте ремень переноса, и он может поцарапаться... Так что надо острожно...

А как оптический датчик, стоящий на плате, может определить соотношение тонер/девелопер? Интересно. расскажи подробнее, плиз.

День добрый коллеги, подсказка нужна.... бизхаб с450
На красных плашках появляются хаотично желтые точки, как звездное небо. Т.е. в этих местах отсутствует мажента. Вроде бы причиной их появления являются локальные разряды только чего и на что не понимаю. Напряжения Vg и Vb на этой машине всегда намного ваше для маженты, чем для остальных юнитов... Но теперь они запредельны вобще ... Vg порядка 850в уже. Юнит прошел около 20 тысяч..
Понижение напряжения первого переноса снижает количество точек, понижение Дмах для мажент также снижает...
Воткнул старый отработавший юнит - точки пропали, напряжения вольт на 150 упали...

И как это объяснить концентрациям тонера в девелопере???

2AndryBG
Ну, с этической точки зрения этот вопрос тут обсуждать как бы не с руки, ибо есть способ решения проблемы, одобренный Минолтой - замена юнита.

По делу же - лично я в Минолте теоретег. Видел только на фотах. Что такое Vg и Vb - не знаю. Интересно было бы почитать, как работает управление потенциалами/токами и концентрацией в Минолте, подобно тому, как я это человеческим языком тиснул тут про Рико. Смысл там, скорее всего, тот же самый, но детали - отличаются.

Возможно причину такой проблемы именно на манженте , нужно искать в контактах ролика , который стоит под манжентой в ленте переноса. Возможно, нужно разобрать ленту и помыть ролик - наверняка там налипания и грязь.

Увы, лента стоит новая, недавно ее меняли.. Напряжения на маженте были завышеные всегда.
Vg - напряжение сетки коротрона заряда, Vb - напряжение биаса на магнитном валике.
Проблема пока не сильно напрягает, поскольку не каждый день печатают красные плашки... Буду думать...

2Andrey
А, ну тогда яснее становится. Напряжения предположительно выбираются аппаратом в процессе начальной настройки при попадании в желаемую гамму. Попасть в гамму при начальной настройке можно только лишь выбирая эти напряжения и мощность лазера. Получается триада, которую я называю "вектором процесс-контрола" - (заряд/лазер/биас).

Что примечательно - эти напряжения могут быть не абы какими, а аппарат выбирает их из специальной таблицы.

Весь этот выбор, расстановка меток и считывание получившейся гаммы проводится при постоянной концентрации тонера в юните...

То есть при низкой концентрации тонера аппарату приходится увеличивать напряжения, чтобы попасть в гамму...

Это может быть одной из причин...

Надо посмотреть на напряжения, по которым можно установить, какая там концентрация...

Сталкер может быть прав в случае, если метки процесс контрола аппарат читает с ремня, а не с барабанов. Получается, что на ремень они не перетягиваются с мадженты из-за того, что перенос слабый.

Такая же ситуация у меня на С450, на желтом цвете (100Y, 18M) - хаотичные темно-желтые точки на желтом фоне... так и не смог разобраться с этой проблемой, в итоге - ушел крупный заказчик... официальный сервис тоже вразумительного ответа не дал - говорит почти у всех так. Замена юнитов ни к чему не привела...

Гм. Вывод имхо такой - замена блока не помогает решить проблему, так как даже в том случае, когда блок исправный, из-за, опять же, предположително дефектов подкачки, концентрация начинает прыгать.

Там есть такая штука, которая по каждому цвету градиент печатает, от 0 до максимума? Как градиент? На жёлтом видно очень не будет, но вот серый клин даст ответ на вопрос, какой жёлтый градиент...

Ну и тупой вопрос - а с тонером всё нормально?

Хороший вопрос ;)
Мы уже давно сыпем все от 500-ки... Если кончается на складе, тогда ставим родные банки.
Блин, никак не доберусь до машины посмотреть как подается напряжение первого переноса.
А вот на вал второго переноса напряжение подается через несколько пластмассовых деталей... Я как-то взял и на одной машинке натер их карандашиком... Тестер сразу стал показывать сопротиление по цепи около килоома, а до этого порядка мегаома показал. А на отпечатке визуально никакой разниц не увидел...

Если вы умеете входить в сервис, не могли бы в посмотреть и выложить здесь то что машина говорит в "state confirm", пункты "Table #", "Level History1", "Level History2"

2 AndryBG
Есть у меня сомнения насчёт пластмассовых деталей, и напряжения, по ним подаваемого.

У меня единственная машина с ремнём переноса изображения - Эпсон 1000, он же Минолта 2200. Сразу действительно не понять, как напряжение подводится к ролику второго переноса. Но оно подводится, если внимательно всё посмотреть, исключительно через металлические детали. Соответственно наблюдается gap между электродом-стержнем внутри юнита ремня переноса, и электродом-стержнем внутри ролика второго переноса (точнее - там металлическая пластина во всю ширину ролика, но это уже детали).

А сначала тоже казалось, что, поскольку все подшипники пластмассовые, то напряжение подводится к пластмассе. Но уж больно оно странно - всюду в аппарате добросовестно напряжения разведены металлическими проводниками, и на револьвере, и в барабане, а тут - пластмасса. Оказалось, металл.

Пластмасса 100% электропроводная. Тестером это достаточно хорошо видно. Сопротивление цепи достаточно большое. Порядка мегаома. Могу сделать фотографию.
Ось вала который натягивает ленту переноса - на нем происходит перенос на бумагу - замыкается на корпус машины через шариковый подшипник. Так вот соспротивление этого подшипника при вращении ленты рукой меняется от 0 до бесконечности. Я даже был склонен думать, что из-за него неравномерная серая плашка получается - поставил дополнительный контакт прямо на ось этого вала... И опять ничего не изменилось на картинке.
Очень хочется покрутить подстроечники на высоковольтной плате, да кто ж позволит рабочую машинку разбирать.
А как можно замерить высокие напряжения в процессе работы? Не вижу никакой возможности. Это я к тому, что у меня есть Konica 8031 на которой я точно знаю есть проблема со вторым переносом и как будто типы бумаги перепутаны... Но может я и ошибаюсь.
На с250 я проверял подается ли напряжение на заряд барабана - вместо имидж юнита оставил только чип, и на диэлетрической штанге подвел к контакту внутри машины высоковольтный провод с подключеным к нему коротроном от старенькой машинки... При появлении высокого коротрон этот чуть ли не подпрыгивал ;)
А вот с переносом так не получается... пока.

С уважением,
Андрей

Читал я, народ осциллографами напряжения измерял...

Получается, подозрения на электронику машины... А поблизости ещё есть хабы? Если твои сбоящие юниты там бегают (само собой, при твоей влажности/температуре/задачах, и хотя бы 2-3 тысячи), то вывод ясен...

Только сейчас сообразил. Именно на манженте у бизхабов было больше всего гарантийных замен блоков фотовала. Может просто по гарантии поменять и не парить мозг?

Легко так говорить живя в Москве :) А нам на Севере что делать? :shock:

Есть мысля что эхо от нее. Помтавили НОВЫЕ барабаны - эхо осталось. На днях будут эту хрень менять - посмотрим.

Эта лампа вроде стоит на пару сантиметров правее светодиодной линейки?

Насколько я помню, она внутри UI. Надо проверить. Тем более странно, что эхо осталось.

По поводу точек на плашках. Я до с250-го имел дело еще с двумя славными представителями семейства цветников Minilta - CF900 и CF1501.
Беда с точками на заливках имелась и у них. Лечилось всегда подкачкой тонера вручную. Тоесть проблема, выходит, в недостаточной концентрации тонера в носителе. В отличии от 900-й и 1501 в с250 эта самая подкачка практически не работает. А точки (тоже, кстати на мадженте) сопровождаются явным падением плотности на красных плашках.

Про точки не скажу, т.к. их количество у меня не зависит от концентрации. Но вот падение насыщенности цвета не плашках при сильных заливках действительно присутствует. У нас народ просто обожает все синее, и иногда, при тиражах приходится вручную досыпать тонер в UI блоки, а затем делать стабилизацию. Тогда все нормально.

По-моему достаточно делать принудительную стабилизацию. Он сам тонера накачает.