Посоветуйте зверька для печати книжек?
 

Тысяч до трех, по цене.
Суть вопроса:
Переодически появляються заказы по печати книжек мелкими тиражами.
100-200 штук. По 200-250 страниц А5.
Взял я для этой работы Б/ушный Кэнон 405.
Но питомец оказалсья слишком б/ушным. Бумагу из лотков берет плохо, постоянно затыкается во время работы. Растр печатает очень плохо. Неровно и как-то грубо. С ч/б печатью на моем 250м дисюке просто не сравнить. (понимаю что тут и сравнивать нечего, но клиенту ведь не обьяснишь, он хочет чтобы было "вот так, только чернобелое :)" (и пальцем в цветной отпечаток)
Можно конечно печатать на ксероксе, но столкнувшись с алчными чипами на драм-картриджах, я решил, что оно того точно не стоит.
В общем, нужно что-то выбирать.
И подумалось мне - а что если взять на эту работу какой-нибудь недорогой цветник? Вроде 250-го бизхаба. Главное чтобы без чипов был. (Ненавижу :evil: ) Ну или, чтоб легко ломались те чипы.
Работы тому аппарату особо большой не предвидиться. Переодически, раз в месяц, буду нагружать его 10ю - 15ю тысячами А3 1+1, ну и в помощь "Большой Дусе" :), (мало ли какой очередной чип там с ума сойдет...). Предполагаю, что качество отпечатка там реально лучше будет.
"Продавать" лист планирую по 11-13 центов за А3 1+1.
Это реально? По себестоимости влезу? Сколько на цветниках в принципе себистоимость ч/б печати?
И еще вопросик... хотелось бы SRA3 (Ибо А3+ трудно найти, лично я еще не встречал) Понимаю, что в бизхабе (250) СР-ки нет. Но может стоит взять б/у-шный 450й? Там вроде СР, или нет?
Посоветуйте люди. Вы же умные. Все знаете.
:)

К Сталкеру.

Берите 450-тый. Ч/б печать на нём недорогая, + цвет.
Кушает А3+ и, теоритически, баннеры 1300 мм.

Не берите 450.
450 не ест SRA3. Максимально 311мм по ширине. Также, при печати дуплексом на тонких бумагах, из-за высокой скорости изображение в хвосте отменно гуляет. До 3-4 мм разлет на просвет на новой машине. Думал, что попалась одна такая. Но и вторая оказалась не лучше. Почитай тему про DC470 - это ИМХО именно то, что годится для книжек. Народ вон набрал б/ушек и не парится.

О, какая оперативная реакция! :) Спасибо. Сразу видно, что собрались настоящие оперативщики.
Про СРА3, это на самом деле мечты. :) Фиг с ним, пусть будет А3+. Подрежу бумагу, не надорвусь.
Про то, что 450й кидает хвост... открою страшную тайну :) DC250 тоже кидает. Не так сильно, миллиметр, полтора, но все же. И вообще, располагает картинку на листе неровно. Я даже какое-то время на резак грешил, все никак немог понять, как же так, я затл вроде идеально выставил, резы паралельные, а в метки реза всеравно не попадаю. :)
Так я эту кривизну победить и не смог.
По сравнению с ДС470, у бизхаба есть одно неоспоримое преимущество - он цветной. Столкнувшись в начале этого года с остановкой машины из-за того что чипы драмкартриджей "выработали" свой ресурс, и с ужасом представив себе, что бы было, случись это в декабре... я понял, что вторая (запасная) машина нужна.
Да и по качеству печати. Что-то мне говорит, что качество у бизхаба будет лучше. Всетаки там совсем другой тонер.

А про цены на 450й не просветите? Сколько он б/ушный стоит?
Я сам из Минска... но варианты разные есть. Можно, если выгодно будет, и из Москвы притянуть.

С б/у даже не подскажу. Не видел ни одного предложения. Машинки появились достаточно недавно.

А если какую-нибудь альтернативу?
Я реально смогу потянуть 3-3500 денег.
(Это если поступать по уму, а не так, как я поступил взяв в лизинг ДС250, до сих пор еще не отмохался)
Из Бизхабов за эти деньги получается 250-й. Вроде так.

Возьмите б/у (новый он около 30K енотов) Ricoh Aficio 850 с контроллером печати и получите самый быстрый лазерный принтер/копир/сканер формата SRA3 по себестоимости как ризограф. Запустили его пару месяцев тому назад, как раз для книг и методичек, печатаем тиражи до 5000 книг. Быстрое сканирование на печать, 85 страниц в минуту на разрешении 600 DPI, cамый быстрый сканер модуль в мире, 72 оригинала в минуту (очень удобно когда нужно сделать тираж книжки с оригинала без макета) шесть лотков для бумаги общей емкостью 7,550 листов, документ сервер поддерживающий 250 динамических заданий на печать с поддержкой сканирования оригиналов в память, разрешение печати PCL 6: 1,200/600dpi с сглаживанием at 85 PPM, поддержка Adobe PostScript 3

Я тут недавно в Минске с252р брал. Тут в форуме темка про него есть - так и называется BizHub c252p - там и ценник и конфига и косяки которые на нем вылезли (со сканами). В принципе - от лени (далеко ходить к ч/б принтеру) я на нем очень даже часто e-mail печатаю ... да и доки по работе. Максимально за раз около 300 листов прогнал в ч/б - в принципе - достойно.
На дуплексе на колотеке 100 - заливки в мелкую белую точечку - влажность так ее растак - но ниче прокатывает. Начальство на конторе съедает и такое. Лен - как ни странно запечатывает - но только на установке thick 2-nd side - тогда поооочти не осыпается. А так пока все. В Минск BizHub 2 конторы возят - в личку пиши - расскажу какие.

где такие б/у искать и сколько стоят б/ушные?
короткий поиск в нете не обнадежил...

ИМХО. И бюджет, и задача под б/у 470-й ксерокс. Себестоимость по любому ниже хаба. На хабе будет покрасивше (как на любом цветнике). Но как хаб на таких тиражах будет печатать на обычной 80-ке? С другой стороны, 2-й цветник не помешает, прадва за 3,5 к - не знаю.

У нас я в продаже б/у такие аппараты не видел, кстати не понятно почему?! 85 страниц в минуту через дуплекс с раскладкой страниц мало кто даёт, супер качество 600/1200 dpi. Сами брали под заказ с пробегом в 200K у него вроде как ресурс 15 000 000 (допустимая нагрузка в месяц 400K!!!), тонер копейки, ЗИП тоже. Скину телефончик соседей они такой продают, на замену берут 2045 он вообще 140 стр в мин. выдаёт!!! Себестоимость с ЗИПом у нас получается 9 копеек за А4, книги и методички просто влёт и главное никакой листоподбор не нужен, печать сразу через дуплекс по листам, остаётся только наложить обложку и в термоклей.

Теилз
Да бросьте про супер качество, до офсета все равно далеко, - так просто приличное и все.
Похоже ваши соседи устали ждать когда им подойдет Ricoh-ный ЗИП, типа шестеренки или муфты, вот и решили этот скинуть, а на замену взять 2045 - 45 коп./мин :wink: , потому как их больше продано, соответственно с ЗИПом куда легче.

Stiil
Интересно, как вы покупали DC250 не посчитав во сколько обойдется себестоимость в полноцветном и ч/б режимах?
""Продавать" лист планирую по 11-13 центов за А3 1+1." - про цветники забудь, - это их себестоимость.

[quote="VNik"]Теилз
Ну зависит от того какой офсет, я не думаю что офсетчики блоки 1+1 гонят с разрешением 2400, потом оперативности выходит в разы выше, конечно на средних тиражах до 5000 книг.

В старших моделях не очень разбираюсь, потому с номером напутал, они берут Ricoh 2090, то же, что и 850 только быстрее почти в два раза до 140 стр в минуту, позднее разработка. Хотя на него рука бы уже не поднялась...

По поводу ЗИП, согласен у Ricoh странная политика неужели нельзя сделать склад нормальный, всё под заказ :evil: Но они ЗИП себе сами таскают, так, что проблем там нет никаких, мы через них на свою 6513 весь запас заказываем, сроки в неделю вполне разумны... 8)

Теилз, плюсов у скоростного ч/б много, - никто не спорит, - сами пользуем. Также и минусы есть, например, книгу тетрадками сшить весьма проблемно или в ручную. И равномерность черной плашки немного напрягает, особо когда под углом на нее смотришь, т. к. местами бликует, у полноцветных МФУ такого, наверно(предполагаю) в силу конструкции узла закрепления, нет.
«…В старших моделях не очень разбираюсь, потому с номером напутал, они берут Ricoh 2090, то же, что и 850 только быстрее почти в два раза до 140 стр в минуту…» - у 2090 скорость 90 стр./мин – снова парапутал?

VNik
Себестоимость аппарата мы считали из тех цифр, которые у нас были. Не забывай, что тогда эта машина была достаточно новой, и до конца всех тонкостей про нее еще не знали.
Да и не такая уж разница по себестоимости получилась.
Просто у нас сейчас в стране нездоровый спад в экономике наблюдается. И те месяцы которые еще 2 года назад приносили людям 20000 тиража в месяц, сегодня не приносят им и десяти... А лизинг для молодой фирмы для оперативки еще никто не отменял. Учитывая то, что нас еще никто не знал, оплачивать лизинг было очень трудно.

Про машины. Я понимаю, что "взрослая" ч/б машина будет намного эффективнее, чем недорогой цветник. Но очень охота обеспечить себе маневр в случае внезапной остановки ДС250.
А что уважаемое собрание скажет по поводу бу-шных Кэнонов?
Просто есть вариант взять такой.
Платить за 250й бизхаб пять с половиной косарей денег, это как-то слишком.
А почему ты считаешь, что 11-13 центов это себестоимость ч/б? У меня на ДС это почти себестоимость цветника... Стоимость ч/б (если брать только по тонеру) 0,004 за прогон. А тут люди писали, что как минимум бизхаб 450 стоит на одном уровне по себестоимости с моей машиной.
Вот я и предполагал, что если отнять безумный ценник чипованых элементов, то около цента за прогон и получиться.

"...Вот я и предполагал, что если отнять безумный ценник чипованых элементов, то около цента за прогон и получиться."
Я в себестоимость включаю все в т. ч. ЗП, аренду, планируемый пробег МФУ за период эксплуатации, сервисное обслуживание и т. д. и т. п. В любом случае A3 (1+1) хоть вообще с заполнением 0% и без бумаги получится больше 1+1 центов.

жду телефончик, в личку, и по тонеру на 6513 тоже.

Re: Посоветуйте зверька для печати книжек?
 

по три рубля за лист? при том, что рубля полтора - бумага? хм...

Re: Посоветуйте зверька для печати книжек?
 

Погодь, каких полтора рубля бумага???
6-7 баксов пачка... а в пачке 500 листов.
А если я с размотки куплю (я в типографию перебрался, у мя теперь этой бумаги завались :))которая с ролей режеться, то там вообще копейки.
Ты наверно с колотечем попутал :).
Я ведь про ч/б речь веду.
А цвет у меня ниже 50 центов не опускается.

Re: Посоветуйте зверька для печати книжек?
 

не думаю что целесообразно использовать дешевую бумагу с размотки на цветном лазернике. ее и в ч/б аппарат не советуют, а уж про цветной...

Re: Посоветуйте зверька для печати книжек?
 

не, про колотек разговора вообще нет )))
ХЗ.. мож я перепил ) но все равно нереально. 10 центов - это амортизация практически

Нужно прикинуть реальную себестоимость ч/б отпечатка.
У нас в Минске 11-13 центов за а3 4+4 это нормальный ценник.
Правда гонят на монохромных аппаратах...
А что будет на недорогих цветных, я еще не знаю.

Наверное все же за 1+1 (т.к. 4+4 это все же полноцвет)

Ну и у нас так: 11-13 за А3 1+1.