![]() |
Малотиражная полиграфия на R200(220). Итоги
Добрый день. Сначала хотелось бы поблагодарить создателей, администраторов форума и активных его участников. Много чего было "намотано на ус", не за один час чтения.
Задача: Заполнить промежутки времени между основной деятельностью (профессиональное фото), предложить услуги малотиражной оперативки. Долго определяясь с принтером выбор остановили на R220. Вроде как показалось что наиболее подходящий для объемной печати. Для теста взяли сначала 1 шт (до этого печатали только на Canon) Сразу же на новый (не вставляя оригиналов) была установлена СНПЧ с краской Ink-Mate (покупали здесь же) Итоги: Пропустили первый небольшой тираж: 1000 листов (листовки с двухсторон одна сторона:фото (100%) другая - вектор (10% заполнения) Долго анализировали и тестировали всякую бумагу. Выбор остановили на DS Lomond 170 (Glossy + Matt). Качество на выходе просто замечательно. Конкуренты с могучими лазерами "нервно курят". Но скорость у Эпсонов... Расчет отпусной цены делали по "взрослому" учитывая все что можно, как результат - краской можно пренебречь, стоимость бумаги практически не вносит весомый вклад, т.е. печать можно хоть на премиуме - это не сильно удорожит стоимость, основные затраты - аренда (если есть) и ЗП сотруднику (если выделен отдельный). Некоторые цифры: Заказчику сумму выставили 20 р. за лист (дорого или нет не могу определить пока еще) Реально-максимальная скорость печати на 1 принтере: 150-170 страниц в день. Следовательно чтобы называться "оперативкой" нужно хотя бы покрывать заказ в 500 штук одним днем, т.е. нужно как минимум 5 принтеров. НЕправильно был рассчитан процент брака. Закладывали 5%, но получилось больше (около 10%) - основные ошибки: кое-где запачкается лист, то головка заденет за угол бумаги, то не правильно вставишь (ошибка оператора), то сопла пропадут и т.п. Оставшиеся вопросы (прошу помощи у ГУРУ) 1) Кто как головняк решает с бумагой? а) задевает постоятнно что-то (пачкается) не знаешь как вставить, и так выгнеш и так, беда просто б) не каждая пачка хорошо в принтер заходит, на ночь не знаешь как оставить печать, вероятность того что какой-то лист застрянет и все остановится примерно 70%, правда на более тонкой бумаге до 130 и при печати с одной стороны все ОК. в) может какую еще двух-стороннюю бумагу посоветуете (не ломонд) 2) У кого как с отпускной ценой? Я выставил ее среднюю между офсетом и лазером. 3) Есть ли возможность купить ломонд большими упаковками а не по 50 листов, или все режут большие форматы просто? Резюме: При определенной сноровке, подгонке всей комплектухи и т.п. опыте можно реально получить отпечаток близкий по цене к офсету, при этом как мне кажется более красивый (если печатать Бест Фото). Только очень узкий спектр видов работ, из-за ограничений данного принтера (хотя немного смекалки, резак и ламинатор и можно творить чудеса) Надеюсь кому-нить данное резюме принесет пользу, если возникли доп. вопросы, обязательно спрашивайте. Всех благ. |
В зав-ти от города, чтобы называться оперативной надо ну никак не меньше 2000 (А4) в день.
|
К сожалению ломонда большими упаковками не нашел
и замены ломонду тоже хотя очень много инфы перерыл Единственное что есть в доступе примерно в тойже категрии цены и качества бамага Iceberg брал на пробу в рознице в АШАНЕ вроде тож самое что и ломонд чуть чуть тока различаются .... Но она к сожалению тоже в такихже пачках продается Ежли что найдеш поделись инфой плизз |
Цитата:
Что касается моих заказов, то клиенту срок в 1 день не принципиален, т.е. неделя - ОК. Потому как привыкли люди к "местной особенности офсета" - заказал - и 2-3 недели "отдыхаешь". При этом качество на струе получается значительно выше нежели наши умеют печатать на офсете. Все "ответственные" тиражи заказчики все равно делают в Москве или Питере, своим не доверяют. |
Цитата:
ЧТо касается бумаг еще: Занимался поиском бумаги "обычной офисной" чтобы хоть как-то приемлимо был отпечаток на водоростворимых. Мне больше всего нравится и всегда ее использую (в основном для оформления в цвете прайс-листов) это бумага M-real DataColor 100г. специальная серия (зелененьгая) для струйников (цена около 250 рублей за 500 листов). Никто схожие характеристики по качеству показать не смог, даже Epson Bright&White (которая типа для офисных струйников), на ней хорошо пигмент от эпсона лежит - прям фотобумага (почти), а вот водорастворимые (inc-mate) - хуже чем у m-real. Может еще есть какие, кто проверял? |
Цитата:
и точную спецификацию, если не трудно. |
Можно попробовать сменить поставщика бумаги. У нас брак и до 3% не дотягивает. Рулонную резать - не очень хорошо, загибается. Про Эпсоновскую согласен - никакой разницы на водянке по сравнению с (цифровым) колотеч 90 г/м мы не обнаружили, разве что эпсон подороже...
|
Цитата:
в общем то вот страничка официального сайта о бумажке этой: http://www.datacopy.ru/data_inkjetpr...s_delivery.htm На том же сайте можно найти и контакты |
Цитата:
Немного конкретизирую задачи. Я специализируюсь всего лишь на 3 видах продукции: 1) Односторонняя листовка (полноцвет) фотокачество матовая бум. 2) Листовка двухсторонняя (одна сторона 100% заливка, вторая около 10% - типа прайсика) 3) Открытка (флайер) 1/4 А4 (двухсторонняя, повышенная плотность) Использую бумагу (чтобы выбрать перебрал весь ломонд, других альтернативных у нас нет, оригиналы Епсон, ХП и тп. - очень дороги): 1) Ломонд 120г Одностороняя матовая (совместимость с R220 - 5) 2) Ломонд 130г Глянец/мат (совместимость - 5-, т.к. при плотной заливке слишком коробит - вторая сторона проблем куча) 2) Ломонд 160 Глянец/мат (совместимость - 4) Уже толстовата, очень часто пачкается лицевая сторона в 1 см от края (не обрезать) всегда пачкается торец - приходится подрезать край, в пачке выглядит неопрятно. Зато заливку можно делать в темных тонах. 3) Использовал всегда Ломонд 220 New Глянец/Мат, вообще мне очень нравилась 215, но ее сняли с производства. Особенность данной бумаги - матовая сторона с "приятной рефленостью" - закачик очень доволен. Печатал на Пиксмах 3000-4000 всегда без проблем из пачки, на Епсоне даже по 1 листочку не пролезает - руками каждый лист запихивать приходится. (совместимость 2-3) Вот такие дела. Что делать в случае в варианте 2 (когда поплотнее) и в варианте 3? Сейчас чтобы уменьшить брак приходится по всякому бумагу изгибать, чтобы ничего не задевала, прогон второй стороны только после сушки под пресом и т.д. все так парятся или я что-то не понимаю? Canon Рулит, жаль голова на заливки 100% не расчитана, да и пока СНПЧ на новые модели нет. =( |
Цитата:
|
Чаще всего широкий зазор не помогает
Я бы сказал в 90% случаев |
А у меня в 90% помогает :)
|
Цитата:
А с забором бумаги вообще можно что-либо сделать, это же просто беда какая-то? На Кэноне можно без проблем визитки печатать на 230 бумаге (вставив пачку на 5-10) здесь же по одному листу с таким скрипом пролезает даже 215 ... ужас. |
У нас на 95% это 10х15, но край не пачкается, что ломонд, что эпсон. Но граммаж- то 230-255. Да и А4 220 г/м - без проблем. Правда, двустороние почти не печатаем, а если и печтаем, то А3 на НР 130.
|
2 Deiv (Гость) :
Долго определяясь с принтером выбор остановили на R220. Вроде как показалось что наиболее подходящий для объемной печати. Для теста взяли сначала 1 шт (до этого печатали только .... ИМХО , выбор аппарата не подходящий, вариант photo 950 или R800 более предпочтительней скорость выше возможности. На R800 печатать можно и на бумагах без покрытий - качество вполне достойное для всяких рекл. целей .Экономия... |
Цитата:
В общем вопрос то не в том кто лучше печатает. Для фоток у нас стоит R2400, а для POS материалов 3 кэнона и R220, вот и встает вопрос что делать дальше, расширять парк Епсонов или все же убивать Кэноны (вполне допустимый вариант, распределяем стоимость принтера на тираж в 2000). С таким пробегом жить будут. Просто хотелось бы печать 10к на одном принтере. |
Цитата:
На бумажке 10на15 типа Epson premium и т.п. естественно все без проблем. Правда как уже говорил фотки неприемлимые получаются на дешевых расходниках (для наших целей). Если их вывесить в светлый хол или на солнечную стенку повесить (при краске Инк-мате) выцветают напроч (особенно красный цвет) примерно через неделю. А те фотки что положил в альбом и забыл на пару лет - это не фотки - баловство одно. =) |
Коллеги, можно нескромный вопрос. Понимаю что не совсем в тему, слишком большой разброс по разным причинам, но все же. Сколько у кого отпускная цена листовки A4 с одной стороны при 100% заливке?
|
100% заливка - это почти квадрат Малевича....дорогая штучка... :)))))
|
У меня на ломонде 90 грамм отпускная цена маленькая всего 10руп )
при заливке примерно 95%-100% правла я ломонд беру всего по 4$ пачка На счет стремительного выцветания не знаю но у нас диски с ентими обложками бывает по году лежат в светлой комнате , выцветания не замечено , правда оно там под пленкой находится . Можно ето ламинировать пленкой 25мкм рулон взять порезать и на пакетном ламинаторе .... на рупь примерно дороже становится но гораздо устойчивее |
количество брака завит напрямую от опыта у меня тоже первые месяца 4 брак был процентов 10
тепрь максимум 2-3 уже спинным мозгом чуйствуется тут пачка не такая ее под пресс, тут хорошая ее в печть ну и так далее .... бывает береш глянцевую бумагу открываеш пачку уже на первый взгляд видно будет марать к энтому применяются меры к сожалению каждый раз разные о всем не напишеш ........... |
Цитата:
20 рублей я беру за двухстороннюю глянец/мат, печать с двух сторон, верхняя - BestPhoto нижняя - Photo + обрезка с 2 краев (торцы) потому как пачкаются чуток. А одностороннии печатаю на 120 ломонде, очень уж мне не нравится 90 - как промокашка, кстати не сильно коробит ее при такой-то заливке? Цитата:
Я вообще думал перед покупкой, что есть пакеты ламината 25-30 мкм, а оказалось что нет. Рулонник же стоит от 700 у.е. - пока дорого для меня. |
Да, вот еще что вспомнил, в ломонде (однозначно в глянец/мат 160) попадаются какие-то стружки металлические, они мелкие и цепляются к бумаге статикой, поначалу не заметил, дак несколько листов испортил потому как потом стружка эта отвалилась и получилась дырка. В общем надо быть бдительным. =))
|
Ежели 90 грамовку печатать при низкой скорости в наилучшем качестве то не коробит опять же для разных заливок методом подбора подбирается лучший режим и все ...
Одно время печатал ставя фропапер и фото RPM печатал тогда лист вобще почти сухой и ровный выходит Странно стружки не видел никогда Ламинировать на пакетнике очень просто берем бумагу кладем на нее пленку далее все это укладываем в пакет который не боится температуры и усе ) Можно пакет из кальки какойнить сварганить ... Опытным путем мной был найден просто пакет из какогото платстика термопурного к нему еще и ламинат не очень липнет ... вобще больше экспериментов тока предупреждаю если с одной стороны без защитного пакета будеш ламинировать оно у тебя на валы просто намотается Я на опыте попробовал )) |
Цитата:
А предпочтения по пленке есть, имеется в виду что лучше брать? И этот "пакет" это какой-то промышленный вариант, в смысле можно где-нить купить, или это "кулибинская" штучка? Еще меня смущает такой момент как попадание частичек пыли под ламинат, здесь есть какая хитрость или просто не обращать внимание? Потому что когда достаешь из упаковки двойной ламинат для пакетника и то бывает пока закладываешь бумагу что-нить да попадет, а здесь как? |
пакеты вроде гдето я слышал что продают но сам не видел чтоб продавали
Первое время ламинировал в пакете из кальки но он чаще всего одноразовый получается Потом ктото мне нашел пакет из термоустойчивой пленки и я вроде в нем уже листов 300-400 заламинировал А про пыль что тут сказать надо бдеть ) |
Deiv, с тобой как-нить связаться можно? мыло, ася?
|
Полиграфия и струйный принтер?????? Вы извращенцы???????? :shock:
|
Совершенно согласен )) МЫ извращенцы ))
|
Эт точно. Особенно если в мою подпись посмотреть. Там столько струи...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Пакеты есть у контор, кот. продают ламинаторы. Стоимость одного А3 - 3 дол.
|
Цитата:
Вот и изобретаем |
Цитата:
Кстати, если ламинировать с одной стороны, то бумага потом будет изгибаться в сторону плёнки. Потому нужно смотреть, для каких нужд это будет. Ещё можно трубочкой скручивать на несколько часов (но не всегда поможет). Кста, по поводу загибов бумаги во время печати. Не согласен, что это Эпсоны виноваты, однозначно - бумага! При большой заливке она намокает, изгибается и попадает под бошку (тут и поднятие не поможет). Совсем мне это не нравится при печати на Ломонде 90 и даже на ВВМе 180 (100% заливка) :( А ещё согласен с высказыванием, что Р200 - не лучший выбор. Смотря для каких задач. Но всё же считаю, что для полиграфии оптимальный вариант - это пигмент. Да хотя бы С87, но лучше МФУ дешёвое, например СХ3500, несмотря на то, что дешёвое, каретка у них по валу бегает, печать ровная (у С87-го швеллер вместо вала, потому часто косит при печати). А можно что-нить и подороже - тот же Р800 или Р1800. Я вот себе Р2400 купил) |
Текущее время: 08:12. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot