Выбор оборудования. Бюджет и задачи указаны.
 

Являюсь посредником между несколькими предприятиями и достаточно крупной офсетной типографией, в которой печатаюсь со значительными скидками и в нормальные сроки. Серьезные конкуренты в городе есть, но одни основные работают по схожей схеме (по крайней мере на данный момент у них своего оборудования по моему вообще нет), у других только пара ризографов, лазерник и струйники.
Думаю пришло время заявить о себе в своем регионе и так сказать официально открыться. Хочу выступить в роли серьезной типографии полного цикла, с возможностью разработки и печати у нас любой полиграфической продукции от одного экземпляра до очень крупных тиражей. С крупными тиражами все более менее ясно: продолжаю печатать в офсетной типографии у знакомых. Но вот встает вопрос, что делать с маленькими, разовыми и срочными заказами, которые пока печатать не где?
Очень не хочется отказываться от таких заказов, тем самым терять клиентов, даже не больших, которые как правило иногда становятся крупными (собственно для этого, а точнее для привлечения новых крупных клиентов на офсет все это дело и затевается, т.к. считаю офсет основным своим будущим и настоящим источником дохода). Вот я и подумал о покупке "цифры" + постпечатки к ней. Тем более я так понимаю люди и на цифре нормально живут.
Уважаемые участники форума, т.к. советоваться не с кем, да и офсетчики в этом плане не помошники, обращаюсь к Вам с просьбой помочь с целесообразностью покупки, а так же с самим
выбором печатного и послепечатного оборудования под мои задачи.

- на сегодняшний день готов сразу или постепенно вложить в это дело около 20 тыс. у.е., если очень сильно потребуется и очень поднапрячься то 23-25 тыс. Пока это предел;
- нахожусь примерно в 300 км от столицы, следовательно и от нормальных сервисных центров тоже;
- офсетная кстати тоже в соседнем регионе;
- город с населением до 200 тыс. жителей;
- имею в аренде помещение (не центр) около 80 кв.м. с телефоном и выделенкой, которое легко подойдет и под офис и под производство;
- так же есть не большой парк компьютеров.
- самое главное есть огромное желание работать и зарабатывать!!

У меня несколько вариантов дальнейшего развертывания событий.
Вариант №1. Купить оборудование и браться практически за все виды полиграфической продукции в малых и срочных тиражах
(печать и копирование полноцвета, в том числе на фактурных и плотных бумагах, ризография для дешевых афиш и бланочной
продукции), а именно:
- Покупка полноцветного копира/принтера (например Konica Minolta Bizhub 450) с покопийным контрактом если это возможно - печать не больших и срочных тиражей визиток, листовок, буклетов и тд.;
- Плюс к нему лазерный принтер (OKI, Xerox А3) - плотные бумаги и фактура;
- Плюс ризограф (А3) Riso или Duplo - бланки, прайсы, объявления и дешевые афиши тоже не очень большими тиражами. Для больших у офсетчиков есть однокрасочная машина специально для такой продукции;
- резак (Ideal 4700), не знаю нужны ли еще роликовый и сабельный;
- ламинатор рулонный (А3);
- в дальнейшем рассматривал вариант покупки широкоформатника (1 - 1,2 м), что бы перекрыть разовую печать плакатов размером больших А3.
Тут не ясным остается ч\б тиражирование и печать нормального качества + ксерокопия (разовая и в очень малых кол-вах). Стоит ли вообще заморачиваться по этому поводу?

Вариант №2. Купить полноцветный цифровой копировальный аппарат/мфу (тот же Bizhub 450) + к нему монохромный копировальный аппарат/мфу (Xerox 128, 133 или
таже Konica Minolta). На оставшиеся средства постпечатку.

Вариант №3. Открыться, работать, но пока ничего не покупая и все таки не принимая заказов на цифру. И как только появятся дополнительные денежные средства купить аппарат посерьезнее (DC-250 или Bizhub C500); Естественно + резак + ламинатор.

Вариант №4. Открыться с громким названием дистрибьютер или оф. представитель крупной офсетной типографии и так и работать,
расчитывая только на офсет, т.е. работать с тиражами от 500 (1000) и выше.

Наверняка кто то выходил из данной ситуации найдя правильное решение. Ну или возможно кто-либо предложит свой, более
правильный вариант. Рассмотрю с удовольствием все варианты, б\у не предлагать :)
Спасибо.

p.s. зарегистрировался, но что то меня никак не активизируют..

1-й вариант не вытягиваете по бюджету.
Мой вариант.
Б/у ДС 12 - 5-7 тыс.
ОКИ А3 формата (лучше попытаться найти 9500, но можно и 9300. На старшие модели 9600/9800 совместимой пока нет). - 4 тыс.
МФУ Ксерокс 128 - 4 тыс.
Идеал 4700 - 2,2 тыс (по-моему, точно не помню) Но можно и Штайгер 4880 - 1,2 тыс.
Роликовый Штайгер 93 - 0.2 тыс.
Ламинатор рулонный - 4 тыс.
Ламинатор пакетный - 0,3 тыс.
Нр 130 - 2 тыс.
Расходка для старта - 2 тыс.
Итого 22-25 тысяч.
Ну и плюс офсет, естественно. С дупликатором можно повременить, все-таки 6,5-8 тыс.

Re: Выбор оборудования. Бюджет и задачи указаны.
 

Бывает - уж больно ты немногословен в рассказе о себе в регистрации, так обычно спаммеры поступают. Исправлено - можешь входить под именем...

А персонал 2 диза и два манагера, печатник? забыл про них чтоль?

И еще, офсетный заказ ведете долго и зарабатываете с него от 50000 руб, а цифра это короткие и быстрые тиражи, не думайте что тут все так просто, тут правда есть умники которые мечтают 20 заказов в день по 100 визиток делать :wink:

Лично я выбираю вариант 2 :) с плавным переходом в 1 а потом в 3 :))
В смысле пошел по пути такому
Взял херох 7750, (так как нахожусь в такой ж.. что более серьезный аппарат не представляю кто обслужит , а если и обслужит то скорость реакции мала.)
Есть еще м118 копир для копии и печати ч\б.
Идеал 3905.
Планирую взять 128, и ризо рз200,
И можно будет открыт двери офиса и посмотреть что получится :)
Бюджет 9000+2000+1000+4000+3000=19000
+ еще пару компов 2х1500, и по мелочи +5000 (мебель, мелкая пост печатка)

итого 25-27 КБ

а дальше можно думать в каком направлении развиваться.

Ну и как, мечты сбываются? :wink:

А в лизнг взять?

Огромное спасибо всем кто откликнулся на мою просьбу!

2 Гость
Почти вытягиваем.. :) Согласен, что если очень сильно постараться конечно. Например:
- Bizhub C450 - около 9500
- OKI C9300N - около 3800
- Ризограф RZ 370 - около 6600
- Резак Ideal 4700 - около 2400
- Ламинатор Exelam 355 Q - около 1500
Итого около 24000 у.е. В этом случае ничего практически не остается на расходку, аренду, з\п и прочие расходы. Я думаю тяжеловато так начинать будет.
Ну а если по делу, то вот в вашем варианте меня в первую очередь смущает б\у. А именно б\у DC, т.к. нету у меня возможности найти такое б\у в идеальном состоянии. А во вторую это как я понимаю его "масляные" отпечатки и вытекающие из этого проблемы с ламинацией. Может быть я сильно ошибаюсь? На счет ризографа наверное правильно будет подождать.

2 KudesNIK
Лучшего фильтра антиспама я еще не видел :) Вычисляет и рубит спам еще до того как он появляется. Все правильно, граждане, будьте бдительны. Спасибо.

2 Визиточник-маньяк
Персонал.. Ну для начала думал одного менеджера и одного дизайнера взять + я (работы не боюсь в принципе ни какой) + есть еще добрые люди готовые помоч. А как дело с места сдвинется, то сразу еще буду набирать.
Да, я прекрасно понимаю что легко и просто не будет. И тут уже не выбираю. Просто считаю что пока у меня еще есть возможность развернуться и охватить часть рынка. Но если не я, так кто-нибудь другой. А цифра в первую очередь должна будет дополнять офсет, ну а если появятся и на нее постоянные заказчики, то вообще замечательно.

2 Евгений
С первым и вторым вариантом более менее понятно, но вот есть ли смысл рассматривать третий вариант в городе с населением менее 200 тыс ? Если честно, то не совсем понял строчку про бюджет "Бюджет 9000+2000+1000+4000+3000=19000 + еще пару компов 2х1500, и по мелочи +5000 (мебель, мелкая пост печатка)".

К третьему варианту постепенно все рано или поздно придут :)
Херох 7750ДН – 9000
М118 – 2000
Идеал 3905 – 1000
128 – 4000
Рз200 – 3000
Всего 19000

Мебель, лиминатор, биговщик, резак, степлер, брошюровщик, струйник (навсякий случай), бумага, расходка для принтеров, примерно выйдет в 5000.

Вместо ризографа лучше бу Херокс ДС440 или че покрупнее.

И учти одну очень важную вещь: производство ЗАТЯГИВАЕТ в прямом и переносном смысле. Но мыслишь правильно. Мы, занимаясь офсетом и дизайном, начали с покупки С9300 и сабли ЕВА1110 (110см). Сабля ну ооочень дорогая, но мы НИ РАЗУ не пожалели о ее покупки и сейчас я бы все равно ее купил бы. Не имея, пользу трудно оценить. Также гильотинка нормальная нужна, степлер, биговщик и т.п. ну и к Н.Г. брошюровку надо брать. Ламинатор 1400 Екселам 355. Легко может и потерпеть до осени :) не очень-то часто он требуется.

Что касается моего конкретного случая, то я уже начинаю сомневаться в этом третьем варианте.. Ну по крайней мере на данном этапе. Город то не большой чтобы загрузить такой аппарат да и тиражи покрупнее скорее всего буду страться на офсет отдать. Хотя кто знает, еще же и соседние города и городки есть, да и вся область в целом :)

Да, подумав я уже и сам постепенно начинаю склоняться в сторону ч\б МФУ, а не ризографа. Тем более если заказ выгорит на 25-30 тыс. двухсторонних прайсов А4 в неделю, а это 100-120 тыс. в месяц, то не раздумывая возьму МФУ. Пока посматриваю на Xerox WCP133 и Pro 128. Да и устроит ли качество ризографа этого заказчика пока не знаю. А как обстоят дела с расходкой для ч\б МФУ от Xerox? И какова себестоимость по сравнению с тем же RISO, сравнима ли она? Есть ли явное превосходство одного аппарата над другим? И какие их главные "+" и "-" ? (МФУ vs ризограф).
По поводу б\у.. Я в этом деле новичок так сказать и случись что с этим б\у, что я буду делать? Да и возможности приобретения бывшего в употреблении "нормального" аппарата у меня нет. Хорошо конечно, когда есть проверенные люди, которые могут помочь проверить и приобрести такую технику, но увы.. Таковых не имею. А к новой технике хоть какое то доверие и надежда на то, что она проработает положеное ей время, да еще и без серьезных поломок есть. А я в этот период буду разбираться с ее устройством и особеностями работы. Так что пока наверное буду рассматривать вариант покупки нового оборудования. А там посмотрим.
А можно не скромный вопрос? А офсет у Вас свой? Да и не совсем понятно откуда шли мысли о покупке в самом начале, например того же резака такого размера..? Я вот в данный момент и обычный то не знаю какой толком купить.. :) А тут такие размеры сразу.

p.s. Спасибо, но в каком месте хоть "мыслю правильно"? :)

В-М не зря про кадры заикался, т.к. такие проблемы с техникой, то ищи в своем регионе соответствующий СЦ, который и будет тебе помогать в обслуги этого всего оборудования, или чела к себе бери, но этим не пренебрегай, а то технику загубишь...

Офсет у нас дешевле, чем свой :) Правда. Я не представляю, как с такими ценами офсетчики выжывают... но это - лирика. Мысли о покупке длинной сабли росли от ... бумаги формата 70*100, особенно дизайнерской. Если все же хочешь новый ч/б МФУ, смотри лучше в сторону Коники-Минольты. Если б/у, то Ксерокс ДС440 и выше.

ЗЫ. б/у ДС440 с отработкой не более 1-2/10 ресурса вместе с доставкой обойдется тебе в 2000-2200 ам. рублей. Чтобы н бояться за ее надежность надо на складе иметь запасные расходные элементы. (новые машины тоже глючат и ломаются, причем ни чуть не реже)

пиковая нагрузка 128 - 100.000, он скорее всего не пойдет для ваших задач, к тому же, не один же у вас заказ будет, поэтому надо еще прибавлять процентов 30, и получится 130-150.000 отпечаткоп, а чтобы аппарату небыло больно столько отпечатать то его нагрузка думаю должна быть не менее 300.000.

А что насчет моего вопроса о расходке для ч/б МФУ?
И почему если брать аппарат новый, советуете смотреть на КМ? Я так понимаю из-за цены..?

Да я согласен, что аппарат помощнее всегда хорошо, но только вот бюджет пока тот же остается, что и выше..

Если брать аппарат, так брать... А, так на время, для раскачки, так этож дороже получается. Что именно брать говорить не буду, т.к. это сугубо личный вопрос, но уж если брать - то брать... или перераспределяй ресурсы (финансовые) что-то возьмешь потом...

Тоже дело.

Верняк, еслиб я знал как и что два года назад, кучу Окушек наверное брать не стал бы, а всеми силами брал бы Дисишку или еще что...

Палка о 2 концах имхо. Брать сразу серьезный аппарат без навыков, опыта, сервиса и протчих шишек чревато. Думаю, что именно поэтому ты его 2 года назад не взял, а не из-за того, что денег не было. С другой стороны, продинамишь время, тоже жалко будет. Каждый сам решает для себя.

Самое смешное что я и не думал про этот аппарат...а теперь думаю - как э то я про него думать не мог?!

Тут уже упоминали об этом эффекте - по-русски называется "аппетит приходит во время еды" :D

Может быть но всеравно опыта не хватает...

"Ну что ж, Незнайка, - учись! (с) Носов :D

Согласен и с Визиточник-маньяк, но и с Operist не могу не согласиться, т.к. без навыков, опыта, сервиса, да плюс вся фишка еще в том, что я не знаю пока кто мой потенциальный клиент (пусть и будущий, но клиент). Шо делать, как быть.. В нерешительности какой то нахожусь.

А вот это, брат, очень плохо. Я думаю, здесь нужно так: если энтузиазма и решительности хватает - то вперед, а если нет, то может лучше на что-нибудь другое деньги потратить? :roll:
А конкурентов, хотя бы, знаешь? :wink:

Что тут думать, запускать бизнес надо.

Всем страшно. А вдруг не получится?

Я спрошу: "А вдруг получится! Тогда что???"

Посмотрите вокруг: сколько успешных предприятий, в т.ч. и типографий, мини-типографий, дизайн-студий и прочих организаций, имеющих отношение к полиграфии.

Единственное, правильно посчитайте все расходы, включая налоги (а то про них часто забывают). И накиньте 20-30% на неучтённые расходы. А потом умножьте эту сумму на 2. Вот такой минимальный оборот вам нужен. Если трудно - уменьшайте расходы.

Маленький пример на мини-типографию из 2-х чел: предприниматель и дизайнер. Цифры реальные, относящиеся к местному региону (Астрахань). [Цифры просьба не критиковать, т.к. даже в пределах одного микрорайона можно получить разные цифры]

Расходы в месяц (в руб.):
Аренда - 5400 (18 кв. м)
Реклама (модуль в одну самую распространённую газету) - 1200
Телефон (сотовый и стационарный) - 1200
Канцтовары и др. мелочь - 400
Налоги и банк. обслуживание - 1000
Транспорт - 1000
З/п дизайнера - 8000
З/п предпринимателя - 7000
Итого: 25200 руб.
Доп. расходы - 5000
Всего расходы - 30200 руб.

Минимальный оборот должен быть: 60400 руб. в месяц.

Т.к. врасходы не заложены р/м и бумага для техники. Она входит во вторую половину. Опыт показывает, что эти грубые вычисления справедливы (проверены практическим путём) для оперативной полиграфии. И позволяют работать не в убыток.

немного размышлений ........

Вопрос "А вдруг получится?"
Гораздо страшнее вопроса "А вдруг не получится ? "

Потому как если не получится ничего в жизни менять не надо
все осталось по старому ...
А ежели получится то это уже новый мир со своими переживаниями и законами физики .... СТРАШНО ...))

Вот так вот ...
Если чтото посчитано и хочется сделать надо брать и делать преодолевая себя самого.. Тогда точно получится ..
Дажена торговле спичками денех можно кучу заработать..
Главное желание остальное вторично ...

Во блин меня на размышлени потянуло )

Да это я больше про клиентов на ч/б копирование и печать. Вот сейчас появляется пару нормальных и не срочных, вот думаю может их на офсет лучше :) Надо будет посчитать. Хотя как считать не зная себестоимость на конкретном копире.. :)
А так я полон желания и решимости этим заниматься. Конкурентов можно сказать что знаю. А что это меняет?

Пример у меня щас микротипография даже не мини ...можеть еще подрастем )
Работаем вдвоем в перерывах между основной работой максимум по 4-5 человекачасов в день... Обслуживаем только хороших знакомых в свободный рынок пока не рвемся

Порядок оборот порядка 60-100 тыс руплей
Расоходы примерно 50% от оборота...

Все вышесказаное так и подбивает написать про себя любимого... ладно чуток напишу, читайте:
Смотрел я на этот полиграф мир, так мне все это нравилось, все красиво, зайдешь в контору, все чудно, чай (кофе) пьют, нихрена не делают, а з/п получают (Ох как я тогда ошибался...). Загорелся, долго все просчитывал (жаль что про этот сайт не знал, ах сколько в нем полезного...), высчитал, но денег нехватат! Опять думу думал, придумал. Открыл фирму, СЦ по ремонту и обслуживанию оргтехники, с нимже как бесплатное приложение торговля канцтоварами, вот эту идею я воплощаю уже 3 года. Теперь зная всех конкурентов, их болячки, достоинства и недостатки (изнутри, ведь ходят их обслуживать мои инженеры) я буду воплощать то, о чем мечтал все эти 3 долгих года...
Кстати цифра "3 года" - не случайта, т.к. именно через этот минимальный срок предприятие начинает самостоятельно (а не основываясь на личных взаимоотношениях директора с другими) работать и зарабатывать.
Отсюда трепетно отношусь к выбору техники в целом, и другим так советую. Пусть мой путь тернис и далек, но это мой путь, это не догма, каждый решает сам.
Если что лишнего писанул не по теме, извините... :wink:

Все аппараты, которые будут у тебя стоять ты должен знать как свои 5 пальцев, а расчеты по ним, это уже экономика и бухгалтерия, без этого тоже никак, поэтому сразу нужен чел, да еще и грамотный! Чтоб ограничить твои излишние расходы, да тыкнуть где ты не увидел на чем можно съэкономить...

Спустись на Землю :) Пару лет назад небось и на кучу окушек денег не было, а столько сразу вложить, предварительно еще как-то и получив кредит, ....ну-ну

Раз есть желание и энергия - ДЕЙСТВУЙ. Чего ждать-то? Другие обгонят.

Да ладно куда торопится уже обогнали ))
И вобще все новые идеи уже реализованы кемто другим ))))

Не все...

Енто шутка такая
Все что вы придумали было уже сделано украдено и растиражировано в пиратских копиях)))

Всё равно надо действовать, если огромное желание есть.

Согласен с Романом. Если есть голова (идеи), руки правильно растут, лень-матушка на задворках, то уровень конкуренции в России пока достаточно низкий и позволяет занять свою нишу. Даже если нет оригинальных идей, можно сервисом, оперативностью и пр. Другой вопрос, кидаться наобум я бы все-таки не стал.