Windows Vista. Информация к размышлению.
 

Хотел было установить себе новую версию Виндовоза, чтоб посмотреть чего они в очередной раз своими кривыми руками состряпали, и, в поисках Кряка, наткнулся в сети вот на такую инфу, после чего отказался от установки:
http://www.mmt.ru/vorontsovo.net/ser...s/WinVisla.gif

СТАТЬЯ XAKEP.RU: Технологический Шантаж: сколько на самом деле стоит защита контента в Vista

Виста сильно меняет ключевые элементы Операционной системы для обеспечения "зашиты" так называемых "материалов класса люкс " (premium content, в другом смысле - платного контента), т.е. данных с Blu-Ray или HD-DVD дисков. Реализация этих защитных мер вызовет значительные затраты и ухудшение системных показателей, стабильности системы, технических затрат на поддержку и трат на железо и программы. Эти пункты затронут не только пользователей Висты, но и поразят всю компьютерную индустрию, поскольку эффекты распространятся на все устройства и программы, которые когда-либо могли бы войти в контакт с Вистой, даже когда они не используются прямо в этой ОС (например, железо в Макинтоше или Линукс-сервере). Этот документ проводит анализ затрат и "сопутствующих разрушений" (collateral damage), которые это вызовет в компьютерной индустрии.

Система защиты, встроенная в Висту, возможно представляет из себя самую длинную предсмертную записку известную в человеческой истории.

Introduction

(......) Нехарактерно для технической спецификации, язык документа Microsoft призывает производителей "добровольно" применять еще более строгие механизмы, чем предписаны документом.

Disabling of Functionality
Отключение функциональности

Механизм защиты материалов пропускает материалы лишь через те интерфейсы, в которые также встроены механизмы защиты. Сегодня чаще всего употребляемый интерфейс для вывода звука - S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface Format). Большинство новых аудиокарт имеют TOSlink, оптический цифровой вывод высококачественного звука, и даже последнее поколение материнских плат включают в себя как минимум коаксиальный (а часто и оптический) выход. Поскольку S/PDIF не имеет встроенных защит, Виста требует, чтобы интерфейс был отключен если проигрываются защищенные материалы. Другими словами, если вы вложили кучу денег в аудио, которое берет сигнал из цифрового потока, вы не сможете его использовать с защищенными материалами.

Подобным же образом видео (YPbPr) окажется отключенным механизмами защиты Висты.

Indirect Disabling of Functionality
Непрямое отключение функциональности

Например, голосовые коммуникации через PC зависят от автоматического уничтожения эха (AEC). AEC для работы требует подмешивания сигнала через обратную связь в поток основного сигнала, но защиты Висты это не дозволяют, поскольку в механизме есть опасность (неавторизованного) доступа к материалам класса люкс. Виста позволяет лишь обратную связь сильно разрушенного, ухудшенного сигнала, которая возможно как-то будет полезна для минимального исполнения функции уничтожения эха.

Требование отключить видео и аудио приводит к хаосу в стандартных системных операциях, т.к. использованная политика безопасности оказывается политикой "по высшей метке": общий уровень чувствительности выставляется по уровню самой охраняемой информации в вашей системе. Так что в момент, когда аудио "класса люкс" появляется на вашей системе, возникнет принудительное ухудшение сигнала и отключение вывода.

Что делает механизм вдвойне занятным - тот факт, что ухудшение/отключение делается динамически, так что если материалы люкс непостоянны, либо замирают/нарастают, либо включаются/выключаются, различные системы вывода и качество вывода будет нарастать/замирать, включаться/выключаться синхронно. Обычно такое поведение вызывает переустановку драйверов или даже возврат по гарантии, но в случае новой Майкрософтовской ОС оно лишь указывает на то, что все функционирует как надо.

Decreased Playback Quality
Снижение качества выхода

Помимо действий "все - или ничего", Виста требует, чтобы каждый интерфейс, обслуживающий люкс-потоки портил качество пропускаемого сигнала. Это делается через "сужающую систему" (constrictor), который ухудшает сигнал до гораздо более низкого уровня, затем снова раздувая его до первоначальных размеров, но со значительным понижением качества. Т.е. если вы смотрите на дорогом жидкокристаллическом дисплее сигнал с DVI высокого качества через свою видеокарту и если присутствует защищаемый класс, вы увидите картинку, которая, как это выражено в спецификации, "слегка размыта", что-то вроде изображения на 10-летнем электронно-лучевом, который вы подобрали за $2 на распродаже.

...Единственное, что прямо разрешено - лишь ТВ-выход очень низкого качества и то лишь после применения к нему Macrovision-обработки.

То же самое относится к звуку, который ухудшается до (фраза из спецификации) "размытого с меньшим числом деталей".

Примечательно то, что документы Висты утверждают, что различать собственные продукты по степени (принудительно испорченного) сигнала должны будут сами производители. Это звучит примерно как "перебить ноги олимпийским бегунам и составлять таблицу результатов по времени их финиша на костылях".

Помимо очевидных последствий намеренно саботированного качества вывода, подобные средства могут иметь серьезные последствия и для применений в областях, где высокое качество репродукции строго необходимо для результата. Например, в медицинской обработке изображений запрещают или сильно не рекомендуют применять сжатие с потерями, т.к. внесенные артефакты могут приводить к неверной диагностике или даже в крайних случаях угрожать жизни пациента.

Elimination of Open-source Hardware Support
Уничтожение Open-Source поддержки железа

Дабы предотвратить создание эмуляторов устройств с зашитой, Виста требует Скан Функциональности Компонентов (Hardware Functionality Scan, HFS), который бы получал уникальные "отпечатки" устройств чтобы гарантировать, что они настоящие. Для этого компьютер осуществляет операцию, которая уникальна для устройства данного типа.

Чтобы это работало, спецификация требует, чтобы операционные детали работы устройств оставались конфиденциальны. Очевидно, любой программист, имеющий доступ к протоколу и способный написать для него драйвер, знает достаточно, чтобы сымитировать HFS-отклик. Единственным способом защитить скан "отпечатка" - не выпускать никаких технических деталей для оборудования за исключением минимума необходимого для рекламного сравнения с другими продуктами.

Elimination of Unified Drivers
Уничтожение унифицированных драйверов

Еще один расход, убыток связанный с HFS-сканами: большинство производителей (к счастью) несколько лет назад перешли к "объединенной" или "унифицированной" модели драйверов. Поскольку HFS требует уникального отклика для снятия "отпечатка" (например, для каждого графического чипа), .. более не станет возможным сохранять унифицированные драйверы (как сегодня для Catalyst/Detonator/ForceWare).

Если графический чип интегрирован в материнскую плату, и к нему нет легкого доступа с шины, то стандарт не требует шифрования сигнала (см. ниже). Поскольку нагрузка на процессор при шифровании значительна, вполне вероятно, что это означает, что такие интегрированные чипы неожиданно стану очень популярны после выпуска Висты. Однако, это ведет к проблеме: придется вводить искусственные различия и несовместимость для различения чипов на карточке и на материнской плате для успеха скана HFS.

Дополнительные проблемы возникают с аудио драйверами. Для системы HDMI audio выглядит точно так же как и S/PDIF, намеренное инженерное решение для упрощения драйверов. Для Висты придется вводить искусственные различия, также понижая уровень поддержки драйверов и увеличивая стоимость разработки.

Denial-of-Service via Driver Revocation
DoS (саботаж системы) путем манипуляций с драйверами

Как только в конкретном драйвере или карточке найдена уязвимость, его подпись-идентификация отзывается Майкрософтом, что означает, что он перестает работать (детали здесь расплывчаты, возможно, минимальная функциональность вроде экрана 640х480 будет позволена чтобы система смогла загрузиться). Т.е. сообщение о баге в каком-либо драйвере или в карточке приведет к тому, что по всему миру поддержка его будет отключена до появления заплаты. Если это не самая последняя модель, и производителю не интересно переписывать драйверы (..), все устройства этого типа по всему миру становятся навечно неработоспособными.

Угроза отзыва драйвера - атомная бомба, щелчок комиссарского револьвера, напоминающий пастве об их Долге. Точно детали кувалды, которой будут бить по производителям, запрятаны эти условия в конфиденциальных лицензионных соглашениях, но я слышал упоминания о многомиллионных штрафах и эмбарго на будущие версии вдобавок к угрозе отзыва разрешения на работу устройства, описанную выше.

Decreased System Reliability
Ухудшение надежности системы

Виста требует, чтобы устройства писали так называемые "tilt bits", если они заметят что-нибудь необычное. Например, если наблюдаются необычные флуктуации напряжения, сбои сигналов на шинах, слегка порченные return codes (возвращаемый статус об успешности операции) после вызова функции. Подобные случаи не так необычны (автор приводит пару примеров). Ранее это не составляло проблемы - системы разработаны с некоторым запасом прочности, и это не сбивало их работу. Степень устойчивости может сильно разниться (...) - один очевидный пример - перепад напряжения в сети. Разные PC в ответ на одинаковое внешнее воздействие могут реагировать по разному - от полного падения до абсолютного игнорирования перепада вообще.

Со введением tilt bits вся эта устойчивость идет в мусор. Любое незаметное колебание неожиданно важно потому, что оно может быть знаком атаки на охраняемые материалы. Эффект, который это будет иметь на надежность систем не требует дальнейших разъяснений.

"Функции защиты" вроде tilt bits несут зловещие возможности по саботажу систем (DoS)... Любая недружественная программа, учитывая существующее количество количество рычажков для подрыва, которые услужливо вставили в Виста, решившая потянуть за некоторые из них, причинит значительные повреждения. Последствия с точки зрения компьютерной безопасности весьма серьезны, поскольку крошечная, легко скрываемая программка будет достаточна для полной остановки машину, и сама суть, натура "защиты материалов" в Висте сделает почти невозможным определить почему происходит Denial of Service. Более того, авторы враждебных программ, пользующихся "функциями защиты" будут защищены актом DMCA против попыток реверс-инженеринга для нейтрализации тех "функций", которые они используют.

Даже без учета таких программ, последствия самой возможности внешнего агента выключить вашу инфраструктуру в ответ на утечку из потока данных, обнаруженную в каком-либо чипсете, огромны с точки зрения безопасности.

Правительства вне США уже нервничают в вопросах использования американских Операционных Систем даже без встроенной возможности удаленного саботажа. И как и в примере с ухудшением медицинских изображений, вы его не обнаружите, пока не станет слишком поздно, что превращает Виста PC в тикающую бомбу с часовым механизмом.

Increased Hardware Costs
Увеличение стоимости железа

Increased Cost due to Requirement to License Unnecessary Third-party IP - увеличение расходов на лицензирование. Защита таких удивительно ценных "материалов класса люкс" требует дополнительной технологии поддержки. К сожалению б`ольшая часть её принадлежит другим фирмам и требует дополнительного лицензирования (далее автор приводит примеры).

Unnecessary CPU Resource Consumption
Расточительность ненужной нагрузки на процессор

Чтобы предотвратить вмешательство во внутренние коммуникации системы, все сообщения должны быть шифрованы и авторизованы. Например, поток на видеокарту должен быть шифрован кодом AES-128. Требования к криптографии простираются за шифрование данных и охватывают команды и управление между компонентами программ. Например, коммуникации между user-mode и kernel-mode должны быть авторизованы OMG-метками, со значительной нагрузкой на вычисления на обоих концах канала.

Чтобы предотвратить активные атаки, драйвера должны обращаться к железу с опросами каждые 30 миллисекунд. Что означает, что даже когда в системе не происходит ничего, они должны просыпаться 30 раз в секунду чтобы в системе могло и далее ничего не происходить. Помимо этого, делаются дополнительные опросы, например, Виста обращается к видео устройству при показе каждого кадра дабы проверить, что подрывные рычажки (tilt bits) там, где им положено находиться.

Встроенная графика создает дополнительные проблемы в том, что блоки драгоценного охраняемого "материала люкс" хранятся в памяти, откуда они могут быть записаны (сброшены) на диск. Чтобы этого избежать, Виста помечает такие страницы специальным битом защиты, который значит, что они должны быть зашифрованы прежде чем быть скопированы на диск и дешифрованы после попадания в память. Однако Виста не предписывает никакого другого шифрования памяти, и с довольным видом оставит открытыми ваши банковские пароли, данные счетов и кредитных карт, личные данные и т.е. Механизм защиты, встроенный Майкрософтом ясно дает понять, что в их глазах является "материалом люкс" и стоит гораздо больше, чем .. банковские пароли пользователя.

Final Thoughts
Заключение

"Никакие усилия не будут успешными, если они не созданы с мыслью об удобстве для потребителя. Майкрософт верит, что хорошее впечатление - требование для успеха систем".
Майкрософт

В конце концов остается вопрос - почему MS несмотря на трудности продвигает этот проект? Если спросить большинство, что они понимают под "premium media player", они ответят "PVR" или "DVD player", но не "Windows PC". Зачем с такими стараниями превращать PC в то, чем он не является?

В Июле 2006 Cory Doctorow опубликовал анализ анти-конкурентной природы ограничения копирования в Аппловский iTunes (Information Week, 31 July 2006). Единственная причина, которую я вижу, по которой МС вынуждает своих клиентов, программистов, производителей плат и т.д. пройти через столь болезненную процедуру, в том, что по её окончании Майкрософт полностью завладеет каналом распространения (distribution channel) "материалов люкс"

(...) Он не только исключит всех конкурентов, но и поскольку он будет единственным каналом, сможет приказывать тем, кто поставляет программы, так, как Apple сегодня приказывает музыкальной индустрии. Результатом станет технологически исполненная монополия, по сравнению с которой сегодняшняя де-факто монополия Windows покажется эпохой рая на земле.

В целом Виста .. выглядит как удивительно близорукий инженерный проект, концентрирующийся целиком на защите материалов и не берущий в расчет огромные последствия применяемых решений. Это компьютерный эквивалент европейского (и спешно отмененного) предложения впечатывать RFID в банкноты с большим номиналом как меру против фальшивомонетчиков, полностью игнорируя тот факт, что главными пользователями этой технологии стали бы преступники, которые бы смогли на расстоянии определять наиболее подходящих для ограбления жертв.

Хуже всего то, что выхода нет. Изготовители железа будут вынуждены работать с Вистой: "подпись лицензии о защите материалов не требуется, но без лицензии никакие охраняемые материалы не будут пропускаться к драйверу".

Какую бы систему вы не использовали, Висту, Уиндоуз, Линукс, ФриБиЭсДи, Соларис на x86 - майкрософтовская защита сделает ваш компьютер более дорогим, менее надежным, более трудным для программирования и поддержки, более подверженным враждебным программам и с большим числом проблем совместимости.

Acknowledgements

Этот документ был составлен из разных источников, включая те, которые я должен был переписать своими словами, чтобы сохранить их анонимность.

Заключение от переводчика

Автор не смог себе представить причин, по которым МС заставляет всех идти путем Висты. Я могу их перечислить без труда.

Во-первых, "зашита" видео и аудио - лишь небольшая часть проекта, о котором я уже писал. Идет полная переделка сетей в том виде, как они сложились к 2000му.:

...тут и разработка целых специальных тактик которые должны просто сделать мир общих стандартов и свободного обмена информацией и документами "вне закона" вроде идеи "безопасной документации", вот отрывок из статьи создателя движения ГНУ Ричарда Столмана (перевод suhov):

...Технически, идея вероломного использования вашего ПК состоит в том, что каждый файл сопровождается цифровой подписью, хранящейся втайне от вас. Специально спроектированное ПО использует эту подпись для того, чтобы решать, естественно без вашего согласия, какие файлы ему можно открывать, а какие нет (DRM – Digital Restrictions Management). Также такое ПО автоматически обновляет через Сеть свою базу данных где хранятся ограничивающие правила. Если вы воспротивитесь "насильственному" обновлению, скажем, через файервол, то ПО перестаёт полноценно функционировать (ср. Активизация Windows).

Естественно, Голливуд и компании звукозаписи планируют воспользоваться данной возможностью для контроля над распространением видео и музыкальной продукции в цифровом виде через Сеть.

Но это не всё. Есть планы распространить контроль на электронную почту и документы. Скажем, создавать документы с ограниченным сроком действия, перестающие читаться через заданное время ("невидимые чернила" для автоматического затирания "нехорошего" приказа начальства) или читающиеся только в определённой компании. Можно ввести также цензуру, скажем, ввести всеобщее правило для запрещения "нежелательного" документа, открывающего какую-либо нелицеприятную тайну, например, о правительстве.

Между прочим, в США уже разрабатывается соответствующее законодательство. CBDTPA – одно из них. Даже если подобное законодательство не обяжет вас подчиниться новым правилам по вероломному использованию вашего ПК, социальное давление может сделать работу за него. Например, все будут пересылать документы в MS Word последней версии, и формат будет нечитабельным никаким другим ПО и даже самим Word более ранних версий.

Кстати, еще одним из корпоративных, совместных и согласованных "направлений атаки" в этом направлении является создание разного рода вдруг ставших популярными он-лайн (вечных) хранилок вашей почты, ваших закладок, бэкапов ваших внутренних файлов - проталкиваемых под предлогом, что "это удобно", потому что вы можете связаться с ними "из любого места с любого компьютера". Личный компьютер последовательно лишается личности и принадлежности вам, как личного хранилища вашей информации

Во-вторых, Майкрософт не есть частная компания (которуюсоздалгенийБиллГейтс). МС - "государство США", точно так же как и Гугл - "государство", госпроект сделанный на основе одного из существовавших поисковиков (кстати, еще одно доказательство того, что я несколько раз писал появилось сегодня - очередной человек осужден американским судом на основе свидетельств о содержимом его поисков на Гугле). Поэтому в моих представлениях об устройстве мира нет места рассуждениям, что в корпорации-монополисте "не подумали", что будет можно отключать любые компьютеры в мире и/или держать в строю любых производителей любых карт, драйверов и/или программ.

В связи с этим интересны несколько строчек заметки о принятии Российского закона этим летом (обнаружил их в выпуске "Системного Администратора"):

..Проект федерального закона "Об информации, информационных технологиях и защите информации" во втором чтении поддержали 395 из 450 депутатов. И также активно думцы промолчали по поводу двух поправок, касающихся запрета на использование зарубежных программно-технических средств в стратегических отраслях, и особо важных объектах, а также недопустимости наличия в данных средствах недокументированных функций.

Авторы поправок, единороссы Геннадий Гудков и Александр Хинштейн, вынесли их на отдельное голосование. Но подавляющее большинство депутатов - 382 и 386 - просто уклонились от процедуры, демонстративно проигнорировав все возможные позиции - за, против и воздержался. "По сути это был саботаж...", - сказал Системому Администратору Дмитрий Горовцов, помощник депутата Госдумы РФ Геннадия Гудкова. Только 65 и 63 депутатов при голосовании за первую и вторую поправки определились со своей позицией и нажали кнопку "за"

Таким образом, зеленый свет дан и зарубежному софту в России, и прославившемуся законопроекту...

Совсем не зря работают майкрософтовские лоббисты

А в целом вся эта история - замечательная иллюстрация к теме о том, что в обществе паразита-посредника исполнение как бы заявленных функций (авиакомпания делает авиаперевозки, госпиталь - лечит, и т.д.) всегда становится второстепенным, и намеренный шантаж или саботаж функциональности для выбивания прибылей или достижения контроля за клиентами самый что ни на есть повседневный прием, на который и внимание обращать как бы некузяво - "нуу, это же бизнес?".

Оригинал:

A Cost Analysis of Windows Vista Content Protection
Peter Gutmann, pgut001@cs.auckland.ac.nz
http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut00...vista_cost.txt

Перевод:
http://emdrone.livejournal.com/176676.html


Автор: emdrone
Дата: 25.12.2006 0:05:20©

Взято с www.xakep.ru

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

хихи;; и на виндах, говорят, можно работать? макось - и все остальное в топку

не было ни одной операционки от Микрософта, которую пользователи (продвинутые) не хаяли... Сам не раз пострадал от глюков. Но теперь, похоже, перешли все грани допустимого из Рейчмонда

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

Поболтал приватно с макинтошниками. Привычные восторги по поводу 10й оси потихоньку начинают перетекать в пока неспешный ропот (я уж не говорю о стандартной презумпции несовместимости, присущей яблочку). Так что общие тенденции прослеживаются во всём. :roll: Сдаётся мне, что в итоге от подобной свистопляски выиграет ... Linux... ;)

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

мухаха. только и могу сказать.
я на маке 6 лет. на макоси (десятке) - 2,5 года. в винду ни ногой. претензий никаких к системе. Абсолютно. 7 дизайнерских компов - от 3,5 до 2 лет - не обслуживаются. максимум - автоматом накатываются апдейты. гимороя никакого. никаких вирусов и тд и тп.
мой - так ваще. я его и в хвост и в гриву.
а твои"макинтошники", очевидно, латентные виндузятники ))
я не знаю НИ ОДНОГО человека, пресевшего с винды на макось, и желающего назад.
и что там про "несовместимость"?
они макось видели када? щас будет халивар )))))))

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

Нууу, знакомый ответ. :roll:
Они, в общем, такие же "мои" как и любые другие. Есть такая контора Мактайм в Ростове. Вот с их спецами и общался.
И это о чём-то должно говорить? Человек из двух зол всегда выберет меньшее. Но всё равно - зло. :)
Девяточный софт с десяточным совместимы? Прям без всяких тормозов-эмуляторов? Или интеловский проц будет без ограничений жрать всё то, что писано для PowerPC? Ну зачем уж очевидное отрицать? Я и сам в офисе G3 использую и не хочу на него десятку ставить, так как все софтины, что у меня есть, на нём будут тормозить через эмулятор. Я видел, как это работает и мне такая "работа" не нужна.

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

стоп
начнем с того
что
под 10кой 9-точный софт запускается либо
1) запускается 9ка
2) машина переружается в 9ку (если машина позволяет)
>Или интеловский проц будет без ограничений жрать всё то, что писано для PowerPC?
фразы вообще не понял, если честно.
есть софт, который написан для PPC, он работет через розетту, то есть через эмулятор
есть - нативный софт под x86
я на PowerPC, поэтому сказать про то, как работает ЦС2 под розеттой, например, не могу.
кто пользует - говорят, что тормозов никаких нет
>Я и сам в офисе G3 использую и не хочу на него десятку ставить, так как все софтины, что у меня есть, на нём будут тормозить через эмулятор.
опять не понял
смысл на слабенькую машину ставить 10ку?
)))

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

Ну то есть в любом случае где-то через (_)(_) :) Об чём и речь... Когда винда перегружалась в ДОС (например для запуска игрух) это называли кривизной, а тут это, типа, фича. Не очень понятно, почему и в чём принципиальная разница между такими решениями...
И опять же: это и есть несовместимость! Существует одновременно два разных МacOS'а, каждый из которых работает со своим софтом, а с "чужим" - не работает. Эмулятор - это заплатка, подпорка, как угодно называй, но не совместимость.
Ну просто интересно ж позыркать. Всё-таки как не крути, а оно вне всякого сомнения и красиво и удобно :wink:
Ты ж пойми - я ни кого ни за что не агитирую. И уж тем более ни в коей мере не пытаюсь принизить достоинства других систем. Просто безапеляционные выражения типа "в топку" всегда вызывают некое здоровое коробление. Что и вылилось... :)

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

Ну зачем все в кучу валить? Да, на G3 OS X будет тормозить, но не из-за эмуляции... OS X, как и OS 9 выполняется нативно. Просто у G3-их компов ресурсов маловато... Другое дело, что девяточные программы в десятке выполняются через эмулятор... но это эмулятор на уровне системных вызовов... там все не так медленно...

Кроме того, мак-платформа пережила множество переездов - с 68K на PPC, с OS9 на OSX - и до сих пор жива. Многие не особо и замечали эти переезды. Думаю, что через год-два платформа PPC будет столь же распространена, как и M68K... Особенно, когда выйдет CS3, в котором будет нативный код для Intel.

чиста гражданский подход:
- не работает The Bat!
- не работает правильно Creative Sound
- нет никаких причин на замену XP - Вистой кроме красявости.

Функционально никакой разницы.

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

Выражение "в топку" - жизненный опыт ))))

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

Он ведь у каждого свой, а чужой опыт положено уважать, не так ли? :roll: IMHO фраза "в топку" ничего другого, кроме как неуважения к чужому жизненному опыту не означает...

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

Так это не я свалил-то. Пусть это разрозненные и не имеющие отношения друг к другу "ньюансы", но все они имеют безусловное отношение к MacOS.
А некоторые как раз замечали, с чего я и начал вести речь в этом треде...
На самом деле - дай бог, чтобы так это всё и было. Чем сильнее конкуренция виндозе, тем больше шансов для того, чтобы она, в итоге, стала более человечной. Виста - подтверждение того, что пока Microsft чувствует себя настолько вольготно в условиях отсутствия конкуренции, что может себе позволить совершать вот такие нелепые ляпы, как выпуск Висты со всем вышеперечисленным... И самое обидное, что пипл, как обычно, схавает. :roll: Я, кстати, однозначно решил, что висты ни на одном из компов, где нужно работать, у меня не будет.

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

ну она ж имхо )))))

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

Я тоже. Особенно после того как купил 10 б.у. компьютеров HP с P4. на которых установлен XP (лицензия наклейка), и за каждый отдал всего по 50$ :D С доставкой из штатов вышли по 80$ за штуку.
Я очень долго в свое время переберался на XP. А на одном из компов до сих пор стоит ME. Так как там постоянно дос задачи надо запускать.

Re: Windows Vista. Информация к размышлению.
 

Вот как раз ЭТО ты и упустил... ;) :lol: :D

Кстати об Vista. Мне уже позвонил один из клиентов ( у него Xante) и спросил драйвер на Висту. он оказывается уже на всех компах поставил, а от ХР драйвер не подходит. А у меня его нету.. :oops: и на сайте OKI нету 8) Что же делать? :(

Блин, как я завидую людям, которые могут позвонить и попросить... драйвер, доку, что-нибудь еще... Все сам, все сам... И я не только про принтер... Про любую фигню у нас в офисе...

На работе, на одном компе стоит линух мандрива, что я могу сказать - хауноу полное.

а) не быстрее он винды нихрена.
бэ) дрова найти боольшая проблема.
вэ) с виндой работает через пятую точку опоры.
гэ) программ для графики нет.

Основная проблема - это поиск дров и программ, на линух нет ни корела ни фотошопа, а их отдаленные аналоги - жалкое их подобие и не более. Так что линуху пока еще далеко еще даже до винды, не говоря про то, чтобы "в массы". Когда производители начнут под него дрова писать, когда появятся программы, тогда многие на него передут, но до этого, судя по всему, еще очень далеко.

Если б аппаратная платформа mac была дешевле, имхо было бы глупо думать про винду... Но пока увы, увы... Несмотря на стремление применять низкокачественные компоненты, mac по цене отдыхает...

ОООБЛИИИН!!
простите за капс.
сравните брэндовый писюк и мак
вопросы отпадут
ЗЫ ах, да, мы ж не в той стране живем ((

Скажу по секрету, клиент этот был из города недалеко от Вас, но сильно поменьше в размерах. :D

2 Сталкер:
так-то у нас есть контора, которая Develop занимается - даже хвастались тут недавно, сколько они 250+ продали - но видать не в оперативку, а по офисам.
Оффтоп: А вот по той херне под названием ISDN-оборудование, которую нам впарили пару лет назад, никто ничего сказать не может, увы... И с поставщиком воевать бесполезно...

Наверное... Если бы макам была альтернатива, как у писюков - затариться на ультре, например.... И если бы была нормальная ремонтопригодность.... А то, например, iMac старый до сих пор в каморке стоит - сгорел БП... Хоть под jukebox его можно было бы приспособить... Кстати, там десятка нормально пускалась, хоть и G3....

ну у меня так квиксильвер стоит, то ли БП, то ли мама, смысла в ремонте нет )))

О чем и речь - на PC вы меняете БП за 500 рублей, на маке проще выкинуть весь комп и купить новый...
Увы... замечательная система, замечательно скомпоновано и подобрано оборудование - но, когда нам потребуется новый комп, не уверен, что выберу мак...

компу этому уже лет 8, если не ошибаюсь )))
так что с писюком такой же давности тот же трабл будет, имхо

Неа, не будет траблов....Если Intel до сих пор сохраняет совместимость с 8086 по командам, то и по железу совместимость сохраняется тоже... И любой современный БП будет нормально работать со старым компом...
А вот непонятный БП, сидящий в корпусе iMac, который, как мне сказали, несовместим с PC ни по напряжениям, ни по схеме запуска, починить/заменить практически невозможно....

Как эт нету? :shock: А это тогда что? ;) PS-драйвера да, не скоро ещё будут, но если нужно работать, то вполне можно. Кстати ещё один повод для размышления на тему Xante: они пока о поддержке Vista не заикались.

А что конкретно мешает тебе позвонить производителю и поинтересоваться тем или иным? :roll:

Кстати. По данным IDC брендовых писюков в России было продано чего-то в районе 15% от общего объёма продаж этого товара. И примерно столько же было продано Мас'ов, так что всё нормально, в честной борьбе явный паритет (но, увы, не подавляющее преимущество, как могло бы показаться после чтения некоторых высказываний даже в этом треде). Но вот оставшиеся 70% (!!!) продаж - это продажи при помощи"цены" и в России этот фактор неубиваем никакими доводами. С принтерами ещё хуже. Более 80% продаваемых ч/б лазерников стОят меньше 150 долларов. Остальные производители, предлагающие нормальные принтеры, борятся за оставшиеся 20% рынка. :cry:
Увы и ах. Особенности национальной... чего там на повестке-то нынче? :roll:

Вот я давно интересуюсь, почему на OKI 9500 на 120-ке Xerox на новой печке имеется несовмещение - черный, например, конкретно выползает из-под остальных....
Причем плавающее, как по листу (то в начале, то в конце), так и в тираже (на одном листе есть, на другом нет)

не .. небудет . и разьемы разные и включалось по разному , сейчас через плату пуск а раньше обычный выключатель . А блок питания , уж что что то или поченить или подобрать для мака всегда можно .

Может быть - хотя выключатель у меня на компе есть и сейчас - сзади на БП...
Можно, только окажется, что лучше купить, например eMac или MacMini, чем чинить старый iMac G3...

Кто здесь писал про уничтожение жестких дисков?

Нате: http://www.rokf.ru/oddities/6033.html

Ненадежная штуковина с 15 этажа на асфальт выкинуть и то надежнее и быстрее будет ))

Так и было до появления висты. А недавно напоролся на статью одного из онлайн-изданий (которую как-то уж очень поспешно убрали), в которой говорится, что проапгрейдить комп, на который установлена Виста будет невозможно. :shock: Она при установке инвентаризирует всё железо, сохраняет у себя все IDшники и работает только с ними. Если в системе обнаруживается изменение (в том числе, к примеру, если заменён вышедший из строя блок!), то потребует повторной активации, которая возможна только при покупке новой лицензии! :shock: :shock: :shock: Хинт: с момента выхода Висты первого апреля ещё не было, поэтому, похоже, что это не шутка. А поспешность, с которой статья была убрана, заставляет сильно задуматься...

ну блок питания врядли :-) а то слухи дойдут и про корпус с мышкой :-) но и ХР тоже прописывает и если переусердствовать с апгрейтом то и оемная хрюша тоже невечно будет

Хотелось бы верить. Но вектор "развития" указывает в аккурат и на блок питания тоже... :roll:
Дык ещё не вечер... Мож и дойдут...
С ОЕМ это где-то ещё можно понять и "списать" на контракт с ОЕМ-производителем компа. Но ведь тут речь шла о коробочных версиях... :shock:

в этом случае БП должен быть какойто интелектуальный чтобы отвечать за запросы операционки. Я тоже читал что в англии пользователи компов должны в обязательном порядке самостоятельно пройти проверку у мягкотелых на предмет легальности ОС установленной на компе ... все укланившиеся будут считаться пиратами :-)