Амортизация аппарата и ее вклад в себестоимость оттиска.
 

Вернемся к вопросу себестоимости.
Большинство на форуме себестоимость считает в основном исходя из стоимости барабанов/тонера/печки. В лучшем случае - вспоминают еще и и систему переноса изображения и подающие валики. Амортизация же берется из расчета ресурса, заявленного производителем. И тут получается следующий парадокс.

Возьмем, к примеру, ДС-12. Бытует мнение, что после 200-250к копий, его дешевле выбросить, чем содержать. Я не понял после 200к А4 или А3, поэтому беру в расчет А4, так привычнее.
Итак, принтер начальной стоимостью около 22к, сейчас реально приобрести за 6к с пробегом в те самые 200 тысяч оттисков. Таким образом, у первого владельца на период окончания владения этим аппаратом, амортизация на 1 копию вылилась (22000-6000)/200000 итого 8 центов, что составляет около двух рублей (!) В среднем, себестоимость по тонеру и РМ за весь период выходит те же 1,5-2 рубля за формат А4. т.е. себестоимость оттиска формата А3, в котором мы все измеряем, первому владельцу аппарата обходилась в 7-8 рублей.

К чему это я веду. Неверно амортизацию считать по заявленному ресурсу, т.к. продажная стоимость б/у машины не будет пропорционально зависить от километража.

Я никак не могу рассчитать РЕАЛЬНУЮ себестоимость машины класса DC250, т.е. стоимостью с рипом около 40К. Какой ресурс брать за верный? Имея такие данные, можно знать пределы, до которых можно опустится в цене. Пусть хоть десять раз дают фсма на 3 рубля - если реальный ресурс будет около миллиона А4, после которого машина еще продается за какие-то деньги, то полная себестоимость А3 формата первого владельца опять вылезет к себестоимости ДС12, что не делает эти машины самыми выгодными к приобретению

К примеру, на бизхабе я беру полный ресурс 300 тысяч копий, после чего он якобы выбрасывается. Себестоимость, включая амортизацию, за А3 формат составляет около 6 рублей.

Если ДС250 дает за А3 те же 6 рублей себестоимости, при этом качество для конечного потребителя отличается не на порядок, если отличается вообще - по вашему мнению, в чем выигрыш покупки НОВОГО МФУ за 40К?

я шо то нЭ пАнимаю, Ви прадаёте иле пакупаите?

Уж точно не продаю.

Мы считали для ДС 12 300 к, для ДС 250 - 1 млн.
Но. Глубоко убежден, что опускаться не надо. А если уж очень хочется, берите за основу ФСМА+аммортизация+свой минимальный процент. Убежден, что с точки зрения бизнеса - это тупиковый путь. Так можно считать, имея 6060. А Дс 12 и ДС 250 все-таки не продают листы, залитые краской, а продают готовую продукцию. ИМХО, понятное дело.

Во-о-о-о, люди учатся считать.

Только за 6к можно купить машину с пробегом в 100-150 000. Т.е. реально себестоимость первого года владения еще выше.

Единственное что, амортизация считается на А4. Но все равно, первые 100 000 владельцу обходятся дороже, это правда.

Но не все так замечательно. Дальше наступает такой момент, когда начинают резко увеличиваться затраты на ремонт. У ДС12, по отзывам, такой момент начинается после 300 000.

Т.е самое выгодная стратегия - купить ДС12 с пробегом 70-100 000 за 6-7К и продать с пробегом 250-300 000 хотя бы и за 3000 долларов.

Что касается ДС250, то во-первых она стоит 30К. У меня, хотя бы. Во-вторых, подержанная она будет стоить с пробегом 300 000 - примерно 15К.

Т.е. амортизация добавляет ДС250 примерно 1,3 рубля за А3 в первый год-два работы. Немного, учитывая, что ФСМА на ней все-таки дешевле ДС12. И ниже, чем БХ, по Вашей методике расчета. И ниже, чем на ДС12.

Немного, но этот лишний рубль/А3 играет роль. Плюс-таки скорость по отношению к ДС12. Плюс "пять красных букв" и выигрыш по качеству к БХ. В общем - затея дорогая, но не самая бесплодная...

...ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ ПОЯВЯТСЯ Б/У ДС250 (!) ;););););)

Мы (и не только) считаем не А3, и не А4, а 1 "клик". Просто А4 только Колотеч 90 г/м - для подписи заказчику. Другие плотности - только А3 покупаем, чтобы дизы/поспечатники не ленились.
А вообще, пора ветку про ДС 250 заводить. Мы вот уже знакомы с первым конструктивным траблом в байпасе (сэкономили на металле...). Даже Ксерокс признает это и меняет по гарантии...
ЗЫ. То Ch.
Получил последний номер Принтуика. (Поздно доходит в провинцию).
Понравился. :)

это как так? официальный ресурс хабов от 600000, а Сталкер писал, что у кого-то там хаб крутит второй лимон.

Официальный у ДС 12 - 1 млн., у ДС 250 - 2 (или 3) млн. Но как правильно пишет Ch (и показывает собственный опыт), после 200 к. у ДС 12 начинают возникать проблемы, дорогие и долгие в устранении. посему лучше уменьшить ресурс, продать б/у и купить новую. Или б/у, но высокого класса. Т.е примерно как с автомобилями, у кот. ресурс также 12 лет (советская система). Но большинство предпочитают менять через 2-5 лет... И покупают новую. Или б/у иномарку. Или праворульную (сиречь ДС 250 за 30 к. у Ch :wink: ).

Спасибо. Я у них напрашиваюсь колонку вести.
Интересно, какие темы были бы интересны публике?

я так считаю амортизацию:
купил 7750. (раньше был файзер 6200 и объем 3500А4 в мес.)
цена 8300у.е.
Составил план на 2,5 года с ростом V c 3500 до 8000 А4. Получилось 170 000 А4. Далее будет замена на Dc240.
итак 8300у.е/170000 = 1,32р. за 1 лист. (остат.стоимость =0)
С течением времени буду делать поправки, если будут расхождения.
на dc240 будет рос V c 8000 примерно до 15000. период года 3. (дальше планировать смысла нет) с учетом постепенного увеличения V - получается около 460 000 А4. остат.стоимость у нас будет наверно тыщ. 7 (если кто-нибудь вообще купит. все таки не Москва) итого (30000-7000)/460 000 = 1,35. Конечно это предположительно, но именно эту цифру буду закладывать.
А смысл делить на указанный производителем ресур есть, если есть уверенность, что вы столько отпечатаете.

Интервью с КарСлоном, с фотографиями.

2 Ch: Ну, считать я всегда умел, ибо на бухгалтера учился и работать им же начинал. Кстати, оборудование в подписи - это только то, что относится к тематике данного форума. А не все, что есть.
Теперь насчет 250 машины.
Себестоимость 1,3+3=4,3 рубля за А3. Пусть продаем мы А3 за 9 рублей. На тиражах. Самый пессисмистичный прогноз, т.к. рядом и айджен, и дс2060. Это реалии жизни. Имеем выхлопа 4,7 с формата А3, или 2,35 р с А4.
Через 300к А4 мы ее продаем за 15к, т.е. 400 тыс. руб.
Итого, грязная прибыль с аппарата составит 2,35*300000+400000=около миллиона ста. Рублей. Такой пробег - это года 1,5-2. За машину мы отдали 800 000. За полтора года она принесла 1100000. 11000000-800000=300 тыс. руб. Плюсуя заложенную в копию амортизацию(1,35/2*300к), получаем реальную прибыль с машины в полмиллиона рублей за 1,5-2 года.Возникает вопрос - а нафига бульон из-под яиц. Это только прибыль с машины. Из этой прибыли вы платите аренды, зарплаты и т.п.
Т.е эта машина своим именем денег приносить не будет, в отличии от, к примеру, 6060. Тиражной ее тоже не назовешь. Либо держать ее на дорогой мелкотиражке, с чем весьма успешно справляются машины вчетверо дешевле.
Склоняюсь к тому, что эти МФУ за 40к в полиграфическом бизнесе являются полумерой. И строить бизнес на одной 250 не получится. Тут или прыгать сразу на б/у 6060, либо пока сидеть на нескольких машинах до 10к, пусть даже б.у ДС12,(хотя сам предпочитаю бизхабы) - что позволит еще и на части делиться, но это уже другая тема.

Вот в этой теме http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...=7861&start=40 об этом уже пишут, даже немного резче, чем я думал.
Хотя я тоже скорее люблю подержанные машины.

Что касается ДС250, то подержанная она будет стоит 15 кБаксов, что поставит сразу все на свои места. Кроме того, ДС12 все таки медленная. Как тут уже писали, заказы идут волнами, и в узких местах она может здорово тормозить.

Да, 15 баксов все на места поставит. Ждем?

Не хочу никого учить как вести бизнес, просто внесу свои пять копеек: с/стоимость условно в Москве 16-18 центов за А3(можно снижать конечно, но это потребует времени, а самое главное пока не отобьешь машину рисковать не хочется, тем более 8-9 центов за А4 это нормально).Разумеется, продавать а3 за 34 цента-это изначально бессмысленно, так никакая машина не поможет, и то что рядом конкуренты как мне кажется это не причина. на клиентах с улицы денег не заработать, обязательно необходимы нормальные платежеспособные бюджетообразующие клиенты, чистая прибыль с прогона а4 должна составлять (после выплат арнд и зарплат) не мене 10 центов, а в год прогонов а4 250-300 000
Дальше, у меня машина прошла 210 000 а4, какие были первые отпечатки, такие же и сейчас(может мне просто повезло, не знаю), печатал 98% на меловке, 65-70% от 200г, из них процентов 35-40 300г, есть вся кие рабочие проблемки0скручивает плотную 300г ьумагу, самоклей ку почему то херово хватает, но это мелочи.До этого 3 года работал на ДС 12, по сравнению с ней-небо и земля, продавать ее не собираюсь-она печатает как новая!!!, может еще куплю, но уже б/у(здесь важно что печатали, и сколько и за какой отрезок времени), и потом мне кажется сейчас уже невозможно иметь прибыль с прогона А4 25-30 центов, как это было 3-4 года назад, я тогда А4, 4+4 продавал легко за 1 дол
Че, по моему я уже на полставки у тебя :D

Спасибо. ;) С меня причтется...

Ну, как только бюджетообразующий клиент увидит, что через квартал на рупь-два дешевле - он туда и убежит.
Сложность состоит в том, что человек не будет ходить крупный тираж печатать в одном месте, а мелкие - в другом. Здорово иметь по 25 центов с листа А3, мы сейчас столько и имеем, однако выпрыгнуть за пределы 100-экземплярной продукции на бизхабе мы не сможем - цена в окрУге на таких тиражах стремится к 9 рублям, и падает до 4,5 на айджене при тираже в 1000. Не хочу никого учить бизнесу:) , но реалии провинции именно таковы. Нужна среднетиражная прибыльная машина, и пока (пока) DC250 быть в наших реалиях, не сможет. А тягатся с айдженом - нет таких планов. Хочется на метр над уборной, на средний уровень пока. :)

Есть такая идея, поставить три DC12, одна на ремонте а две на ходу, и всего то за 15000 евро, уверен что эта система устойчивей и надежней одной DC250 новой, а пр работе всех трех то и быстрей )))


О! Так и дешевле!!!! :lol:

Мы продаём А4 за 20-25 руб. Опускаемся, конечно, но если заливка маленькая до 10 руб. Бланки - 7 руб. Ниже не печатаем. Средний расчёт показывает 17 руб., т.е. если сложить полученные деньги и поделить на кол-во листов.

Когда читаю про 9 руб., содрогаюсь от ужаса. Бррр...

А А3 меньше чем за 30 руб. не продаю (посредникам или РА). По прайсу - 50 руб. Скидка есть до 40-45 руб. для всех. Ниже - редко или заливка маленькая.

1. Про цены (здесь и далее - А3 1+0; А4 - в 2 раза дешевле, А3 4+4 - в два раза дороже, минус один руб. за вторую сторону). От 20 до 50 руб, не зависимо от бумаги; самоклейка от 40 до 70. Опуститься можем до 18 руб., или до 16 если 120 г/м и не сплошная заливка.
2. Про соотношение скорости 12 и 250 правильно писали. Также соглашусь с тов., кот. говорил, что цифра (в отличии от офсета) должна быть в среднем загружена на 30%, чтобы в праздничные дни жить спокойно. Что важнее, качество печати и стабильность у 250-й выше. И здесь даже 5-ть б/у 12-х не помогут.
3. Повторюсь, но все же. ДС 12 или ДС 250 не стоит рассматривать как машину, заливающую листы красивой картинкой. Основные деньги мы получаем за продукцию: дизайн/печать(+персонализация)/резка/постпечатка. Но чтобы получить готовый продукт, печать должна быть лучше (не хуже), чем у конкурентов. По другому. Да, и ДС 12 (раньше), и ДС 250 (сейчас) - стержневой аппарат. Но он дает не более 25% от валовой выручки.
4. Конкуренты на ДС 12 иногда печатают дешевле. У них есть свой круг клиентов, кот. к нам переходит достаточно редко. Но и наши к ним уходят крайне редко. А вот возвращаются обратно к нам достаточно часто. И не качество печати тому причиной.
5. Можно конечно, поставить 1 печатника, 1 дизайнера и 1 ЦПМ и печатать по очень низким ценам. По моим расчетам это имеет смысл начиная от 6060 и месячных объемах от 30 к. В противном случае денег на развитие нет.

1.хорошие цены, на самоклейку(70)-это улет, у меня 40 р.90%
2.точно
3.очень согласен-заказчиков все больше и больше интересует конечный продукт, а не отпечаток, причем требования все растут и растут, постпечатный гемморой увеличивается, без более менее нормальных допечатников работать сложно, скажем как раньше чтобы с одной дс12 могло кормится человек 7-8-сейчас невозможно, я например думаю надо по максимуму в офис втыкать всякую дополнительную технику -ризо, чб принтер, сувенирка, широкоформатка
4.так у вас же вроде и 12 и 250?

Упор скоро прийдется делать тока на КОНКРЕТНЫЙ дизайн, ко мне обращаются некоторые с просьбами не тока напечатать но сделать так шоб смотрелось супер, во как! Так что скоро просто так ляпать одно и тоже не получится...

Визиточник прав. От дизайнера много зависит. А дизайнер должен знать технологии, в т.ч. постпечатные. А также чувствовать бумагу, чтобы на диз. бумагах не давать сплошных заливок.
А про цены на самоклейку... Заказы - редко, кому надо, тот платит, кому нет - на Роланде заказывает по 450 руб. за 1 кв. метр. :wink: