Гильотины: сравнение разных моделей
 

У меня вопрос по этой теме.
Идеал 4700 по цене/качество имхо "идеал" для копи-центра, а что лучше? Примерно до 3000 у.е. А может то же самое, но дешевле.
Кто что скажет по этому поводу.

Отзывы были тут, но в ветке про сабли.
Пожалуйста тут не обсуждаем что роликова или сабли за 200 баксов достаточно. Говорим о нормальных объемах резки различной продукции. Делимся опытом.

Ну к примеру у нас в городе все конкуренты странно режут. Например для визиток ставят метки, только зачем? Ведь обрезав края меток не видно :) Отламинированную продукцию опять же режут по моему "неправильно" и т.п.

Как говорил тут кто-то на форуме: Без хорошего резчика, ну никуда.

Re: Гильотины для салонов оперативной полиграфии
 

Здрасьте вам. Как это не видно?

To ruslan[ka]
Метки ставят всегда, при цифровой печати особенно (изображение уводит на любой цифровой машине).
У нас нет специального резчика. Есть два парня - один делает печати, другой тиснит визитки, они же и с удовольствием режут (я просто им за это доплачиваю))).
Взамен Идеала 4700 можно взять и Steiger 4355 (есть такая же модель Kw-trio у РуссКома). Я новый взял с рук за 500 баксов. В фирме немного дороже.

Метки - только для офсеты. На цифре никогда не делаем. Раньше делали, но необх-ти в них нет.
У нас режет тот, кто печатает. Плюс к этому у Оки с геометрией и равнением все в порядке. Для визиток метки не нужны. Ну и так, тот кто печатает знает как на лист заверстывал. Поэтому метки опятьже не нужны. Да и не всегда они на лист влезают. На бизхабе с его формато 311мм и печатным полем в 305мм (А4 с вылетами) вопрос с метками отпадает сам сабой - не влезут они.

по моему собственному опыту даже на сабле или ролике метки нужны первые 5-10 т. например визиток или календарей. Если работать на одной и той же приспособлене одному и тому же резчику, такого объема достаточно, чтобы на пролет(на вылет) все делать без меток с точностьью 0.1 -0.2 мм. Про гильотину говорить вообще незачем. Можно вывернуть 200 000 в сутки от квалифицированного резчика в день. И это на врущих дешевых девайсах.

Метки для сабли и дискового нужны по-любому. Для гильотины нужны метки угловые (чтобы по ним вырезать прямоугольник нужного размера (200*270 для А4)), а дальше - выставляя подвижную планку на нужные размеры по линейке.

У меня дизайнеры - девушки (5 чел.). Для них гильотина, то же самое, что автомат Калашникова. Бумаги разных форматов - одни сами режем, другие берем резанные у поставщиков. За день бывает по 15-25 небольших заказов. Это визитки, наклейки, открытки, приглашения и т.д и т.л. И что резчики постоянно будут бегать и уточнять, как резать? А если часть дизайнеров в другом районе города?
Нет уж. Дизайнер должен дизайнерить, резчик - резать и т.д. Их общение д/б минимальным. А в остальном - важен результат.

Это зачем это? Метки для сабли нужны для тех, кто считать хотябы на калькуляторе не умеет. И для гильотины они тоже нафиг не нужны. Зачем надо какой-то прямоугольник вырезать? Я печатаю, допустим, 30 визиток с листа 300х450мм (чаще 33 с листа 300*500). И зачем мне метки? 6*50 по узкой стороне и 90*5 по широкой. И этих сведений для меня и моих сотрудников вполне достаточно. Нужны вылеты? Таже арифметика... И не нужны вылеты ни для сабли, ни для гильотины. Насчет ролика не знаю, не имею.

Для типовых заказов ВСЕ верстальщики д. пользоваться одними и теми же ШАБЛОНАМИ, а для каждого заказа д.б. БЛАНК заказа как в ЛЮБОЙ типографии. А если каждый заверстывает как ему вбредет в голову, то это дурдом, прошу прощение!

1. Идеал он и есть идеал. А Кв-трио и Штайгер - подделки (неудачные) под него. Это личное мнение.
2. Метки мы тоже делали по началу, пока резчики руку не набили. Но прямой угол выставлять приходится, обрезая две стороны вручную. Причины: изначально неровно нарезанная бумага, броски по геометрии, двусторонняя печать, боязнь резчика загубить (и заплатить) тираж.
3. А в общем, по барабану, лишь бы стопка была идеально ровной.
И последнее. Скоро сезон календарей. Так вот, если нет строгого прямого угла - обрезать углы ровно очень непросто.

Бей
 

Зная свой аппарат Phaser 6200, обойтись без меток не смогу, лист от листа отличается очень, потому надо вначале приводить к общему знаменателю полистно. Знакомые печатают на OKI, и режут смело безо всяких меток даже при 2-сторонней печати. Теперь понимаю, что с принтером прилично в свое время промахнулся, а в итоге лотери времени на резке, ну а ставить или нет метки в случае если верстают 5 человек, да в различных местах города, да ещё наверняка всякая нестандартная продукция бывает, а режет один, то для страховки метки не помешают. Грамотному резчику никаких сопроводилок не нужно, с опытом и головой он все прочтет по меткам, это как грамотный строитель на стройке с чертежами.

To Pavel
Что касается шаблонов и бланка заказа, то тут все понятно.
У нас есть сеть, база данных (в т.ч шаблонов), ответственный, который следит за ее состоянием, обновляет, копирует. Есть веками отлаженный механизм сопровождения заказов (жизнь заставила - техника в разных местах города). Но я слабо улавливаю здесь связь с метками на листе. Ну зачем резальщику расчитывать точку на листе, если она уже есть? Он должен сразу резать и чем быстрее, тем лучше. Кстати, верстальщик(дизайнер) и резчик/фальцовщик в одном лице - это плохо. Я от этого отказался лет 10 назад.
То ТТТ
Согласен КвТрио-Стайгер намного хуже Идеала 4700. Но и цена другая. Если нож нормальный, послужит.

Нет, я не отрицаю, что метки это хорошо. Просто визитки, например, обычно печатаются с одним и тем же жаблоном, соответственно, если гильотина с компутером, то в ней сохраняется программа резки, если нет - программа сохраняется в памяти резчика :)
Просто иногда метки не влезают! Как в случае с бизхабом при печати брошюр. Да и в его случае они при этом и не нужны, т.к. при центровки изобр-я по ширине листа при печати от краев будет заранее известное расстояние.

Я все-таки считаю, что дело не в ноже. Его даже на месте можно вполне достойно сделать, или купить от Идеала (по-моему, в каких-то моделях совместимы, хотя не уверен). Дело именно в материалах, сборке и пр. А это точная геометрия. И достаточно продолжительное время.

to TTT
Я согласен - КвТрио очень хлипкий резак. Мы его тоже перебирали после покупки (это новый-то). Но я думаю, что его хватит для стандартного цифрового салона на первое время.Ничего другого за эти деньги я не знаю. Разве,что сабля.
Новый Идеал 4700 за 2500$ - очень дорого. Если есть эти деньги, то лучше б/у с электрическим приводом.
Но это мое мнение.

Так и я с этим мнением полностью согласен. Правда сегодня мы отказались от покупки дешевых вещей - лучше взять кредит и купить сразу и надолго. Это и качество, и стабильность. Да и дешевле, в целом. Что касается б/у - не для всех вариант, т.к. прежде чем его брать, надо пощупать руками. А ехать из-за этого за тыс. км. в Москву... Для крупных городов б/у электрический - хороший вариант.

а реально взять б/у с электрикой за пару тройку баксиков :?: покажите ссылку, если кто знает

Я думаю, за эти деньги реально взять 39 см, 48 см - придется добавить. По одной ссылке вряд ли стоит покупать.
Лучше поступить так
1.Разместит объявления на известных полиграфических форумах. Не сразу, но предложения будут.
2.Когда будет несколько реальных (не от посредников) предложений, ехать смотреть, покупать. Быстрее всего придется ехать в Москву.
Я так несколько покупок делал. Но, как покупка б/у автомобиля, процесс это специфический.

Stieger 4360
 

а вот такая гильотина пройдет на роль первого резака
http://www.steiger.ru/gilotin_rezak.htm Steiger M 4360
вроде и витнотовой прижим и затл червячный и что самое главное стоит <1000

А как ты будешь резать стандартный SRA3, тот что 32х45(46)?
Или только без вылетов печатать? :?

:oops: стыдно конечно. Но спросить хочется. Что значит "вылет"? У нас такого термина нет в обиходе ....

припуск на подрезку за обрезной формат

Сейчас стал вопрос о покупке гильотинного резака и опаять же взоры притягивает Steiger М-4880 (или М-4360), так как по цене - примерно как Ideal 3905, но значительно превосходит по возможностям. В Ростове фирм ими тогующих нет, так что придется либо везти либо заказывать из Москвы. Пока есть много времени на принятие решения хочется предварительно услышать мнения пользователей:
1. Надежность
2. Точность прямого угла
3. Точность выставления размера
4. Реальная высота стопы бумаги
5. Все-таки конструктивно отличается от KW-Trio или просто этикетки разные?

Этикатки точняк разные, + несколько "дизигнерских" примочек :)))

Думаю что сталь ножа другой...и все.

По своей цене хорош
Но затл гуляет (идеально прямой угол не получиться), но стремиться можно. :D
высота 80 мм, работаем до 40-50, так удобнее.
плюс: винтовой прижим.
но Идеал конечно лучше по всем твоим вопросам.
а вот платить разницу или нет каждый сам решает. :D
раз вопрос стоит, значит платить не надо :D
кто берет Идеал знает почему берет именно его, максимальное качество доступное на рынке.

Или добавить к сравнению еще Dahle 846 - кто-то его использовал интенсивно? Все три резвка примерно в одном ценовом диапазоне, выше которого я не поднимусь, т.е. Ideal 4700 не предлагать!

У нас Дали стоит, модель не помню, но А4. Брали б/у, сами в хвост и гриву. Если бы был Дали А3 с винтовым прижимом, брал бы только его, несмотря на то, что вроде фирмы уже нет. Нож (сталь) однозначно лучше, чем у Штайгера и КВ-трио. И отличается Идеал от КВ-трио не только наклейкой.
А в Ростове есть филиал Офполи - Офитек-Юг (даже телефон знаю, но если надо - то в личку - реклама) они торгуют Идеалами.

Да Идеалами и Дали много в Ростове торгуют, а Штайгер никто не возит (и некоторые даже не знают).

Ну если Штайгер - тогда в Аксель.

у меня штайгер 4880 - затл, действительно, гуляет, но для резака такой ширины и с винт прижимом за 1200 енотов - вполне прилично

точность реза - по рулеткам -идеальная

я подрезаю справа и перед, потом переворачиваю - и шинкую по циферблату 360, 270, 180, 90, потом переворот на бок всей стопки - и 200, 150, 100 и 50 - когда в итоге все складываешь - почти идеально, мож я придираюсь

криво режет, когда об затл с разбегу стопку картона равняешь :D

вообще, хочу злектрику с программированием :shock:

кстати, затл болтающийся лечится так:
подальше отводишь и двигаешь, если непараллельно идет, руками подправляешь затл

Pavel online
Идеал 6550 или 7220? :wink: У меня 4850 вот думаю продать и 6550 купить...

У нас Steiger M-4880. Довольны очень. Режет хорошо и ровно. Вчера резал (сам) тираж 500 листовок А6 на Колотек 120. Нужно было всю стопу подровнять. Срезал без проблем меньше миллиметра. Супер! С геометрией тоже всё нормально. Мы верхнюю пластиковую крышку сняли, чтобы ровнять удобнее было. И нормально всё.

А 6550 - только из-за программирования. Длина реза - 65- - ни нашим не вашим. Или как?

4880
 

а что там за спец.программа по цене на 4880 (1090$)
http://www.steiger.ru/gilotin_rezak.htm

Самому интересно.

Ну, снизили цену на 50-100 долларов - вот и программа. Но цены такие надо запоминать, когда решите покупать, будете знать мин. продажную цену за аппарат.

2 Гость

"У меня 4850 вот думаю продать и 6550 купить..."

А чего хош за свой резак и модельку точно? Можно в личку.

4880
 

что то мне счет на 4880 выставили без всяких спец программ ~36000= в двух московских конторах по адресам с сайта stieger.ru