Грядут новые хабы
 

Посмотрел вчера на таблицу с планами Коники Минолты на 2007 год.
Понял что грядет много интересного:
450 - летом снимают с производства, ей на смену сразу же приходит
451 (надо думать модернизация),
Так же снимают с производства 500 Хаб, так и не пошедший в народ в нашем отечестве.
Появляются и новые модели
Хаб 550 - уже рекламируется в Японии, 45 страниц п/ц. 55 ч/б., встроенный контроллер, бумага из обходного лотка до 300 г., прямая печать ПДФ. Забавно, что цвет корпуса у него будет черным, да и внешний вид отличаеться от предыдущих моделей. Цена в японии (основной блок) 20 тысяч с копейками.
Чуть позже Хаб 650, наверно более быстрая версия 550.
А так же Бизхаб про 5500, удешевленная версия 6500...
Такое вот наступление,
Надо копить деньги:)

Re: Грядут новые хабы
 

Ну красивые показатели, но опять же - время покажет...

а почему 500-й не пошел в народ?

Потому что при прочих почти равных он даёт выигрыш в цене в сравнении с 450 при переходе отметки в 1 миллион а4...

Понятно, а дороже он на сколько?

Ну это с учётом дороговизны... То есть отпечаток чуть дешевле, сам принтер намного дороже, за двадцатник... Вот на миллионе и покажет...

DC250 стал убийцей С500, по крайней мере в России, деньги-то одни и те же. И хоть С500 имеет ряд преимуществ: себестоимость, скорость на толстых бумагах, но не пошел он в полиграфические массы. Надо еще иметь в виду, что основные потенциальные потребители в России - офсетчики, решившие двигать "цифровое" направление. Отдавая себе отчет, что они в принтерах не разбираются с одной стороны, а с другой и не собираясь вникать в детали (бизнес-то побочный и маленький) они ориентируются на распространенность марки и общедоступность сервиса. При выборе "цифры" они полагаются на те же принципы, что и обыватель при выборе домашнего принтера. KonicaMinolta - не звучит, как брэнд, в отличии от XEROX CANON HP.

Наверно играет роль и то, что при сопоставимой цене С500 и ДС250, С500 все-таки для обслуживания инженером, список ЗИПа на несколько страниц, а ДС250 - принтер, блочная система, а то что блоки дорогие, узнаешь спустя 50-200 Ккопий.

Ну да, а дешевого ФСМА для С500 на каждом углу не предлагали, а также лизинга и рассрочки.

Мы офсетчики, решившие двигать "цифровое" направление.
Насчет "не вникать в детали" и сравнение с "обывателями при выборе офисного принтер" - не совсем верно.
Какой смысл заводить направление, если оно прибыль нормальную не будет приносить, а потянет накладные расходы? Потом за это можно жестоко поплатиться.
Как звучит брэнд мне пофиг. А вот то что у нас конику просто негде починить будет и она просто встанет при поломке, это не пофиг. Тут нужен нормальный сервис. (Вот ксеровских сервис-центров у нас два).
Если у коники по Росси мало серв.центров это минус. Чем больше цена аппарата, тем больше риск. С250 я бы может и рискнул бы взять, а с500/450 - ни в жизнь.
Вот если бы серв.центр появился, тогда можно было бы детально сравнить все плюсы-минусы. А щас у нас на весь город два инженера-конико-специалиста (с которыми лучше не связываться) - так они катаются как сырки в масле уже лет 10 диктуют свои условия тем несчастным, которые умудрились коники приобрести :) .

p.s. 1. высокая скорость на толстых бумагах - очень не существенное преимущество, поскольку таких бумаг примерно 10% от всего объема печати. А не начинает ли лист бросать при высокой скорости?
2. себестоимость вопрос очень спорный...

Высокая скорость на толстых бумагах для 90% цифровых полиграфистов имеет принципиальное значение. Есть такие, что на 80ке вообще почти ничего не печатают.
О том как вы глубоко вникли в тему можно понять, если вы уравниваете С500 и С450, выделяя отдельно С250. Видимо дальше скорости печати в чб изучение вопроса не пошло.

Ну шо вы тут мозги парите по поводу ухаабов, вот когда будет их столько же сколько и Дусь 12-х тогда и сервис появится...

мы "парим" мозги по поводу "хабов" в теме про "хабы", а не в теме про "Дуси"
по поводу сервиса... не уверен
Дуся без сервиса жить не будет, хаб в принципе может, примерно так же как и ОКИ.

а их не столько же, а больше, чем ваших дусь. Каждый может просчитать статистику по родному городу и сравнить, чего больше, а чего и нет вовсе :)

Не сорьтесь... У нас Хабов нет вообще, а ДС 12 - 2 шт. Это не значит ничего... :wink:
Руки/головы/опыт у всех разные - посему и отношение к наличию/отсутствию сервиса - тоже разное...

Что за статистика такая? Не знаю как у других, но у меня и у нескольких знакомых копи-центров 80-90% используемой бумаги на цветных работах - это колотек и меловка 120-200гр. Участок оперативной полиграфии работает уже 4года и соотношение не изменилось.
По городу вообще стоят в основном Dc12 и 3535. Так что если скорость хотя бы 20а4/мин. - уже счастье. А больше как то и не особо нужно.
Ну да.., где уж нам дилетантам - до вас - профессиональных продавцов коник.
Я не уравниваю возможности 450 и 500. Это KarSlon писал "при прочих, почти равных" Я собственно не в курсе, потому и спросил.
Писал я о том, что мне смысла нет глубоко изучать возможности коники. Наш выбор - ксерокс. Пока в городе не появился нормальный сервисный центр по коникам. А чинить их сам я не собираюсь.

Но раз уже зашел разговор - вот вы пишете про преимущества с500 перед Dc250. А Недостатков нет?
И чем c500-й лучше c450-го. Я имею в виду не скорость, а качество печати, в том числе на фактурах, или может там механику усовершенствали?
(Сам бы протестировал, да нету их в городе.)
На zlabe вот что пишут (правда про 450):
1. Небольшое несведение.
2. Печать на тисненой бумаге могла бы быть лучше, благо техгнология позволяет.
3. При двухсторонней печати вторая сторона получается менее насыщенной.
3. Печать двучсторонних визиток затруднена.
Понятно что их тесты нельзя брать за аксиому, но они же не просто так написали. Тестировали, однако...

Особенно 3-й п. настораживает. Может он листы бросает? У него такая же продвинутая система подачи, как на dc240?
И разрешение у него 600dpi. Неужеле он ничуть не хуже dc250 печатает ???

С номинальной скоростью 50 стр/мин и на DC250 и на С500 можно печатать на бумаге плотностью до 90
на бумаге 120 нужно уже печатать в режиме Thick1 с существенным понижением скорости
на бумаге 200 нужно уже печатать в режиме Thick2 или даже Thick3 с дополнительным понижением скорости и DC250 здесь уже очень сильно отстанет от С500 по скорости.
По разрешению лазера у DC250 выше, чем у С500, но чтобы это стало очевидно нужен микроскоп. Я приводил сканы С450 и DC240 в теме
http://bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=7876
у С500 растр заметно мельче, чем у С450
Ссылки на zlab в наше время приводить уже довольно смешно. Всем уже понятна степень "независимости" их оценок.
И опять же вы приводите выдержку из злаба про С450, который вообще ничего общего не имеет с С500, даже в корнях, две совершенно разные ветки, которые начинались еще задолго до объединеня Konica с Minolta.
Я не понимаю, что означает "бросает" листы.
Если это офсетный жаргон, означающий плохую приводку между секциями, то причем здесь лазерные принтеры?
Отличие цвета лица и оборота при дуплексной печати может иметь место на любом лазерном принтере и сильно зависит от климатических условий и бумаги. Условия переноса тонера на холодный (и м.б. набравший влагу) лист и на разогретый высушенный печкой могут оказать существенное влияние. На "меловках" оно практически не заметно.
Еще раз повторюсь С450 и С500 ничего не имеют общего, ни одной детальки, разные по классу и происхождению, даже если просто увидеть картинки это очевидно, сравните хотя бы по весу, С450 около 100 кг, С500 более 300 кг - базовые блоки.

to ILIAS:
По с450 и с500 всё понятно.
"Бросает" - я имею в виду из-за несовершенной системы подачи листа поле получается разное (вдоль движения листа). У нас на 7750 один подающий ролик сбоку - и имеет место такой вот недостаток на плотных бумагах.
Потом с резкой двусторонних визиток сложности. У ксероксов только начиная с Dc240 сделано по человечески - там вроде 2 приемных ролика расположенных симметрично и листы входят одинаково ровно.
На Oki 9800 один ролик, но он по центру и проблемы броса листа также нету.
А как подача на с500? На колотеке 280-300гр А3 будет стабильное совмещение лица с оборотом.
Ну и вы не написали как он фактуру лучше dc240 заливает или хуже?

Vitaly, а у вас же там рядом Чайна и Япония?

так откройте свой сервис-центр Коники :) посчитайте бизнес-план и катайтесь в том же сыр-масле :)

Подача листа у С500 нормальная, это машина на два класса выше, чем С450, но и у С450 больших проблем с подачей листа нет.
Но эти проблемы в принципе существуют у всех лазерных принтеров (за исключением разве что INDIGO и Igen) ввиду отсутствия систем транспотировки листа типа самонаклада. Часто эти проблемы трудно отделить от проблем изменения геометрии листа после нагрева в печке и плохой предварительной резки.
Фактуру С500 запечатывает лучше, чем С450, примерно также как и DC240.

так с лицензированных китайских заводов напрямую ничего сюда не поставляется - всё в Москву. А серые брать палево конкретное. С катриджами иногда попадаешь - местные поставщики не брезгуют прикупить партию какого нить г.... А там 50% браку.
Бывало возьмешь катридж , а он воще не печатает (я про струйники и ч/б хьюлеты; цветные не рискую.).
Принтера совсем рисковано. На вид он такой же. Просто на каком то этапе не прошел тестирование и пошел в продажу через другой канал - уже дешевле. На такой нарвешься себе дороже...
Японские б/у принтеры, копиры тут в принципе продаются, но цены барыжные. А в качестве бонуса - меню с иероглифами :) .Выходит дешевле через Московских - б/у из Европы.
Конечно, если места знать в Японии и в Китае, да и самому туды ездить - это другое дело. Только нафига тогда эта "оперативная полиграфия" - выгоднее будет машинами или шмотками торговать :)

Точно! Как тока свободных тыщ 100уе появится - сразу и займусь. :) Тогда держитесь местные кониководы! :)

Благодарю за информацию. Теперь примерно понятно, что за зверь с500 :)
А чтоб они продавались, наверно, их надо было хотя бы продавать. :) В Прим.крае. продавцов, считай что нет. Соответственно, никто про них не знает. А dc-шки впаривают два сильных отдела продаж от "ксерокса". Берут и для бизнеса и организации для своих нужд. Так что определенный спрос есть. Нет предложения...