Выбор черно-белого принтер-копира А3
 

Помогите с выбором черно-белого принтер-копира третьего формата.
За думываемся между двумя моделями:
Бизхаб 500 или киосера 5050(5035 с принт и сканер контролером в стандартной комплектации). Нужно уместиться в 12000 баков с опциями принт-контролер, автоподтчик оригиналов и желательно сортер(или хотя бы разделитель заданий).
Ресурс около 400000 А4 год.

Возьмите б/у Xerox 440/470/480 - вполне в бюджет уложитесь, еще и на пиво останется :)

ищите пользователя Lyka - он занимается поставками.

Начальство требует только новое.

Да и xerox не очень хочется брать(расходка дорогая).

Ксерокс 128 - ок. 5 к., себестоимость А4 1+0 30 копеек. По копиям раскладывает, (опция финишера есть, сколько стоит - не помню) правда для такой нагрузки лучше 2 шт. взять, но все равно останется.
А начальство не право...

А вот у меня такая идея для этих целей взять бизхаб с450 с заправкой тонера от c500. Впринципе все устраивает автоподатчик, пусть сортера нет, но есть сдвиг стопки.

Начальство может и не право, но я с этим неиче не могу сделать. Так бы взяли бу высокоскоростной около 80 а4 в минуту.

если есть нормальный сервис Xerox рядом, то с Xerox ваще никаких проблем не будет, а экономия на спичках ни к чему не приводит, кроме убытков.

p.s. а для начальства, попробуйте провести аналогию между б/у Ксероксами и б/у иномарками...

единственная здравая мысля в этом топике. Единственно, как поклонник коники могу посоветовать 500 хаб, но киса тоже ничего. На херокс не ведитесь, на новый тем более. Даже если у вас есть сервис по хероксу под рукой. Г никакой сервис не поможет.
Спроси по впечатлениям у VNika, как на хабе работается, он 750(тот же 500 по железу) в прошлом году брал.
Свои впечатления после коники о хере я уже описывал в других топиках.
кроме геморроя ничего не даст. И насколько бы ни был хорош с450, у 500 просто другой ресурс и другая себестоимость. Разные машинки для разных задач.

Наш 128-й второй год работает. Меняем все сами. Печка ходит больше заявленного. ролики в автоподатчике также больше срока отходили. Барабан и картридж чипованные (радио) - так что по норме, не больше, хотя барабан выкидывается в отл. состоянии.

brosko
Впечатления по Ineo 750 положительные, - не жалею нисколько.
Только у 750-го родственником является 600-й(корни в основном от Konica) и сейчас их в 12 000 $ вписать нелегко.
500-й/420-й уже другая линейка(симбиоз предыдущих разработок Konica и Minolta в примерно равных долях) , спецы говорят аппарат тоже достойный но в сравнении с моим 750-м ощутимо более шумный и менее железный.
Kyocera линейки 30-50скоростные тоже понравились как пашут.
По стоимости сам считай, что интересней, т. к. у нас цен твоих поставщиков нет.
Учти момент при копировании процент заполнения обычно существенно выше, чем при печати.
Про б/у тоже вариант, но просчитай насколько это оценит твое начальство, ведь б/у с первого включения запускается далеко не всегда. Оно лично вам надо?
С 450 без финишера никакого сдвига заданий не делает! Черная плашка у него намного качественней(жирная без бликов), чем у любого ч/б МФУ. Себестоимость оттиска заметно выше любого ч/б-го, т. к. лента переноса и печь дороги да и ресурс самого МФУ меньше чем у ч/б одноклассников.

Да, по аналогии со старой линейкой подумал, до недавнего времени ведь 55 копийники были на базе твоего 750. Щас зашел глянул, действительно 500 на базе прошлого 470 сделан. Так и стоят они меньше 12к. На днях узнавал ради интереса, правда уж и забыл точные цифры, что-то около 8к.

А сильно больше будет стоимость черно-белого копирования на с450 чем на 500? Потому что если немного дороже ниче страшного для нас. Тем более у нас очень часто просят цветное копирование, из-за своей специфики печати проектной документации. Да и находимся в таком месте, где поблизости нету цветных копиров, а много народу просят.

Насчет ксероксов у меня такое мнение:
Их пора уже прошла, раньше конечно аппараты были неплохие(у самого до сих пор стоят два 1075, 1050, 5053). Но сейчас это только наживание денег на красивых красных буквах. У самого стоит аналоговый широкоформатник 3001. Серсис дорогой, расходка дорогая из-за этого и себестоимость выходит.

p.s. У ксерокса щас интересны только сфиды.

Я по хабам пытался прикинуть — ч/б примерно вдвое дешевле получается печатать на монохромной машине, чем на цветной. Поэтому взял не один аппарат, а два. Причём уболтали меня ч/б взять Kyocera, хотя я склонялся к хабу.

себестоимость без бумаги, примерная: 60 копеек - с450 и 15-20 копеек(с учетом сервиса) - 500.

Сколько отходила печка по счетчику? (она случайно не обнулается?)
она блокирует работу копира, как при кончине фотобарабана?
уже меняли ролики на многоцелевом лотке?

Все-таки остановились на кисе 5050. Так как устраивает все: скорость, влезаем в 11000 баков с сортером и финишером. Себстоимость порядка 55 копеек с бумагой, обслуживанием и стоимостью аппарата.

На какой пробег раскидываете цену аппарата? Вроде 55 копеек многовато, нет?

если с бумагой и ценой аппарата, то не так уж и дорого.

2 Alev
Смотри:
Тонер - 3700 р. / 34000копий = 11 копеек
Рем комплект(барабан, девелопер, печка) - 18000 р. / 500000 копий = 4 копейки
Бумага - 26 копеек
Аппарат(с опциями) - 300000 р. / 5000000 копий. = 6 копеек
Полное обслуживание(около 900 баков в год) - 24000 руб. / 400000 копий.(взял свой средний годовой пробег) = 6 копеек

Того 53 копейки. Первый год 43 коп.

У меня потому цифра вышла меньше, что бумага, наверно, имелась в виду не 80-ка (ок. 20 коп./А4, а у Вас 26) и сервис дорогой — у моего в прайсе стоит до 400 р. за месяц и до 600 р. за раз, это в 3—5 раз дешевле Вашей цифры. С другой стороны, не уверен, что правильно делить цену аппарата на весь ресурс (в Вашем случае более 12 лет), но об этом тут отдельная тема была.

Боюсь, что цена за тонер и ремкомплект реально будет выше, хотя при цене за сервис 24 000 руб. в год вам может быть и смогут обеспечить примерно эти цены, т.к. при пробеге за первый год в 400 000 ремкомплект не понадобится.
Я бы исходил из такого расклада
тонер 4400 р. - 13 коп./А4
ремкомплект 22 000 р. 4,5 коп./А4
сервис - 2000р./50 000 А4= 4 коп./А4
аппарат - 6 коп./А4
Итого 28 коп./А4 без бумаги
бумага реально 20 коп.
Итого 48 коп.
Но, при заливках 24% - 87 коп.
а при заливках 50% - 1р. 40 коп.:shock:
Хорошая машина, но тонер дорогой...

2 ILIAS
У меня лично 24 процентов не бывает(редко). У меня копирование текста и линий(проектная документация). Оч редко бывают фотки.
Согласен тонер дорогой, зато рем комплект дешевый.

p.s. Скажи где бумагу видел по 20 копеек. Я беру в береге multicopy - около 26 копеек

А что Балет или Светокопи по 100 руб. пачку не купить? Я покупаю мелким оптом по 84.

Гребаный Берег, раньше цены нормальные были, потом стали повышаться. Думали во всех остальных фирмах также. Спасибо, терь надо слать берег подальше.

Ну уж так не надо совсем Берег... Там много интересных бумаг, но не для чб копира :)

Плавно перешли на бумагу...но разговор не об этом:
Ты какой копир посоветуешь?

Бизхаб 500 и сам дешевле и тонер дешевле.

Xerox WC245 тоже неплохо

это провокация :)

не видел на ч/б машинке таких заливок. Разово да, в периоде - нет.
Но тонер дорогой, это да, у хаба тонер 5-6 копеек на А4 при 6%.
По-моему киса всегда была дороже коники, так оно вроде и осталось.

Незнаю у меня бизхаб с нужными мне опциями получился где-то на 1500 баков дороже.
Да и тонер хоть и дешевле, зато конечная себестоимость где-то на 10 копеек дороже.

Xerox - не тема. За аппарат со скоростью и опциями как у 5050 и 500 придется выложить в 1,5 раза больше(причем был бы он хоть чем-то круче их, а то платишь за 5 красивых буковок). Насчет цен на расходку и сервис я ваще молчу.

KM-5050
Копир А3, 50 к./мин., Дуплекс, Сетевой принтер, 512 MB, HDD 40 GB, Сетевой цветной сканер
8300$
DP-700 (RADF), 100 л.
Реверсивный автоподатчик документов на 100 листов (одновременное сканирование обеих сторон листа)
1400$
Toner TK-715 (34000, 6%)
170$
Итого 9870$
bizhub 500
A3, 50 к/мин., дуплекс, автоподатчик, 2 лотка по 500л., 576Мб, Сетевой сканер TWAIN, на-SMB, на-eMail, на-FTP, девелопер
7700$
IC-204 Image Controller
Контроллер печати, сетевая печать PCL5e/XL, (PCL6), PS3
380$
JS-502 Job Separator
125$
TN-511 Toner, 32.2K, 6%
75$
Итого 8280$

Чтобы совсем уравнять, надо, конечно к Бизхабу добавить
HD-505 40 GB Data Drive
Жесткий диск 40 Гб, для файлов, функции наложения, много-задачность, PDL spooling print to HDD, сканирование на HDD, и др.
636$
Итого 8916$
При этом остаются такие различия:
У КМ-5050 цветной сканер против чб у Бизхаба 500
но
у Бизхаба контроллер с ПостСкрипт и будет разделитель заданий

km-5050:

Наименование цена кол-во сумма
KM-4050 Цифровой копир/принтер/сканер + ДУПЛЕКС (сетевая версия) 151 842,00р.
Пусковой комплект
TK-715 Тонер-картридж для KM-3050/4050/5050 3 709,00р.
Дополн.опции
DP-700 Автоподатчик оригиналов реверсивный 32 205,00р. 1 32 205,00р.
DF-710 Многофункциональный финишер, 3000 листов 58 677,00р.
MT-710 Почтовый ящик, 7х100 листов 20 277,00р.
AK-700 Комплект крепления для DF-710/730 1 616,00р.
CB-710 Металлическая тумба 6 580,00р.
ИТОГО 274 906,00р.

Бизхаб 500:
Сам аппарат 234 032р.
Тонер для bizhub 420/500 TN511 (32,2 тыс. копий при 6% заполнении) 2 284р.
Встраиваемый финишер FS-510 - 35 490р.
Адресные ячейки МТ-501 для FS-510, (4 ячейки по 125 листов) (не могут быть установлены одновременно с устройством складывания) 23 726р.
Принтконтроллер IC-204 (PCL5еXL (PCL 6) эмуляция, PostScript 3) 11 144р.
Тумбочка DK-501 6 690р.
того 313366 руб.

Того экономия на кисе почти на 1500 баков. Данные точно, недавно просил коммерческие предложения.

WCP 245 -8642$
Копир А3, 45 к./мин., DADF,включает опцию сетевой печати со сканером, 175000 отпечатков в месяц, ресурс аппарата 10500000
Toner (56000, 6%)
125$
Сервис в год (без ограничения количества выездов) - 1000$ (оплачивается по желанию)

в первой же строчке напаривают :D
КМ-4050 это не КМ-5050
тогда надо сравнивать с Бизхаб 420

2 ilias
Извиняюсь, не туда посмотрел. km-5050 в такой же комплектации выйдет в 303232 руб., все равно меньше.

Да и смотри по расходке:
у кисы:
тонер на 34000 3709 руб.
рем комп.(девелопер, барабан, печка) на 500000 18000 руб.

у бизхаба:
Тонер для bizhub 420/500 TN511 (32,2 тыс. копий при 6% заполнении) 2 284р.
Стартер для bizhub 420/500 DV511 (250 тыс. копий) 3 525р.
Фотобарабан для bizhub 420/500 DR710 (250 тыс. копий) 5 781р.

+ не учтена печка и ресурс аппарата 2,25 млн.

2 Инна
Начни набрасывать опции...

p.s. Пора меня название темы на КИСА 5050 vs БИЗХАБ 500

в данном сравнении даны нереально низкие цены на Киосеру и очень "плохие" цены для Бизхаб
ну если такую распродажу или демпинг на КМ-5050 кто-то устраивает, то берите ее
но еще раз повторюсь, что даже цена на тонер 3700 р. для КМ выглядит нереально как и все остальное
НДС на Киосеру не забыли? а то очень похоже :D