Опыт покупки гильотины
 

Нет повести печальнее на свете, чем повесть об обманутом клиенте...

После обсуждения со всеми выбора резака, позвонила в Автоним и выписала счет на KW Trio-3971. прислали факсом, на следующий день оплатила, получила подтвеждение об оплате и о доставке на следующей неделе. Сегодня звоню узнать, когда же, наконец, отгрузят, а мне говорят: "Извините, поставлять не будем у нас цена изменилась." Разница почти в 6000 рублей! :twisted:

Я уже готовилась получить "подарок" к празднику и вот такая неудача :cry:

Теперь надо возвращать деньги и заказывать в другом месте. Я уже позвонила в Аксель.

В Автоним больше обращаться не буду...

rezak.ru там они в розницу по оптовой цене!!!

Забавно, 4 месяца ждали, теперь на тебе - доплатите, плиз. :twisted:

Это Аксель и есть. ТОлько у них сроки поставки неопределены. Может 2 недели, а может и 2 месяца. Так мне сегодня объяснил менеджер.

Не 4. Я заказала 27 февраля, 1 марта оплатила.
А до этого пробовала в другом месте - СИМПО-принт называется, просили подождать 2 недели, потом еще месяц. Потом объяснили, что мой заказ уже на таможне. Видимо, он там и остался :) В тот раз я резак так не получила.

Словом, история почти повторилась. Беда какая-то! :(

Алена, а вы не задумывались, что если при покупке определенной техники возникают затруднения, то может, что-то или кто-то вас всячески от покупки оберегает. Разве что не шепчет на ухо "бери идеал 4700, не жмись, бери идеал 4700"

Сотрудничеством с Акселем довольны.

Я брал в "НИССЕ", правда большой резак - Ideal 6550-95EP. Отгрузили через 2 дня после оплаты и через две недели я его получил. Но порадовало не это. К сожалению резак пришел с небольшим дефектом, из-зи транспортировки. И сервисная служба помогла оперативно локализовать проблему и решить ее минимальной кровью.

А AnDy прав! Хоть я и не суеверный, но на своем опыте не раз убедился, что если что-то ну никак не идет - это тебя твой "ангел хранитель" бережет.

Можно я не буду комментировать? Все равно, это разговор слепого с глухим. Если я только начала работать, откуда у меня деньги на покупку дорогого резака? А еще нас дурами обзывают. Все, молчу.

Мой опыт общения с московскими организациями имеет в своем большинстве негативную окраску, к сожалению.

Можно ли мне быть довольной Акселем, если мне предлагают заплатить сейчас, а поставку сделать через неопределенное время - может месяц, может два.

Я с Вами обсолютно согласен большенство московских на небольших заказах менее 10000$ ведут себя просто отвратительно, когда к ним обращаешся с тобой разговаривают так что появляется впечатление что ты пришел просить подарить, а не купить. И с Акселем я пару раз сталкивался 2 раза отношение к клиенту на 4 с большим минусом. Я ризограф ждал на 3-4 недели дольше обещаного. И каждый раз мне напоминали как ничтожна моя покупка. Один большой плюс у них низкие цены. Мало кто такую же реальную цену даст. Я предпочитаю покупать оборудование в Питере там народ по проще. А мне доставка плюс минус 200-300 руб. Работать приятнее. Если будет желание могу дать координаты.

Но соглашусь сколлегами Ideal это идеал

Алена, Вас никто не хотел обидеть! Напротив, на этом форуме к новичкам всегда относятся очень демократично и подобная реплика, в ваш адрес, могла была быть высказана к любому другому участнику форума. Обижаться тут не на что, и фименизм тут абсолютно неуместен. По этому давайте не будем хорошо? :)

По теме. Дело в том, что старый постепенно забывает как быть молодым, а обеспеченный забывает, как быть неимущим. Это закономерно и ничего в этом плохого нет. Я, например, начинал со струйного принтера. И иногда, высказывания и совеы коллег, по поводу покупки дорогой техники, действительно вызывали некоторое раздражние. Однако, при первой возможности, приобрел все-таки европейский резак. Им был Идеал 3905. По моему скромному мнению и мнению большинства участников форума, этот резак при не намного более высокой цене, превосходит по надежности и точности китайские аналоги. Так сказать лучший из худших. Кстати AnDy изнаально именно его Вам и посоветовал, правда потом зачем-то подправил свой топик, видимо стараясь как лучше.

Выбор конечно за Вами, удачи! :)

Алена, не обижайтесь, тут люди не с "болды" говорят, а со своего опыта, а вот уж хватит ли мозгов ПРИСЛУШАТЬСЯ к этоми, это второй попрос...

Не будем о женском уме. Накануне праздников.
Рассмотрим приобретение резака с точки зрения экономики предприятия. KW-trio - это китайское г-но, которое при нормальном объеме загрузки превратится в хлам через полгода. Я, конечно, не ведаю - может у вас за плечами ПТУ, и вы токарь 4 разряда, но после максимум полугода интенсивной эксплуатации, KW-trio будет постоянно требовать грубой силы и мелких/средних ремонтов. Это не мое мнение, это факты из жизни. После года эксплуатации этот резак будет стоить ровно столько, сколько за него дадут в пункте приема металлолома. Итого мы имеем - убыток за год 33000.
Идеал 4700 - при его стоимости в 65 тыс. рублей, даже при очень интенсивной эксплуатации, прекрасно проработате 2-3 года, и после ЕГО МОЖНО ПРОДАТЬ не менее, чем за 20 тысяч. Считайте 66к/2 - 20000/2 итого теряем за год - 23 тыс. рублей. Это исходя из 2-х лет ИНТЕНСИВНОЙ эксплуатации. А он проработает и 3, и 4. Может и 5.
Любая постпечатная техника - это капитальные вложения. И пока вы это не поймете, толку у вас в работе не будет.

Визиточник-маньяк
AnDy
Александр В.
Matr
TTT
Спасибо вам за участие, вы хорошие мальчики
http://visitki.vrn.ru/img/flowers.gif

Алена, есть даже поговорка про то, что скупой платит дважды. К сожалению, это тот самый случай. Если уж Вы открываете бизнес, лучше сэкономить на своих потребностях, кино-фанте-мороженном, но взять более дорогую вещь, с помощью которой Вы планируете зарабатывать деньги.

Ведь все геморои имеют свою цену. И Ваш простой - тоже. Если посчитать, не получится ли китаец даже дороже?

С праздником Вас.

Я уже писАл, что 2.5 года работает, притом много визиток, а там прижимов очень много, пока все рабоатет, тока выпало 5 зубов, ремонт стоит 2000 руб. А еще при установке рекомендую 1-2 дня ее понастраивать, имеется ввиду затл отрегулировать, и все. Там просто кроме зубъев ломаться нечему, если тока ручку отломить, но поверьте, мы тут ребята по 100 кг и давим на нее не хило, ниче не отловилось.

P/S/ Берегите ноги при транспортировке.

С праздником Елена!!! :lol:

По поводу Акселя. Да, по срокам не быстро. Т.к. склад маленький и все под заказ. Отсюда и цены ниже.

Возможно, у них маленький склад, но на нем досточное количество Штайгеров, некоторое количество Идеалов, а вот Трио они, почему-то, не любят и возят только под заказ, когда таких заказов наберется достаточно для привоза. Я была у них недавно.

Вопрос (только без фанатизма, пож.): будет ли лучше замена нелюбимых всеми Трио-3971 или Штайгер-4880 на Идеал-3905. Пока маленькие тиражи, визитки, открытки и пр.

Вариант идеальный, если не нужен рез по длинной стороне А3. Это во-первых. А во-вторых, когда мы сменили 3905 на 4700, девочки ростом до 170 резаком пользоваться перестали - не дотягиваются.
Визиточник будет кивать на прижим винтовой. Но а мы и одним 3905 справлялись как-то, почти восемь лет.

Мы себе изначально 3905 и взяли. На нем за 2 года заработали на Идеал 6550.

не нужен пока

а не смещается стопа при резке визиток на гильотине с ручным прижимом?

стопа из 100 визиток 5*9 никуда не сдвигается, все четко и ровно.
Однако, если запихать вдоль несколько комплектов по 100 визиток- гарантировать результат не берусь. Прижимом нужно прижимать, а не просто опускать.
В 4700 можно запихать визиток по всей длине ножа, и ничего никуда не сдвинется за счет сильного винтового прижима.
3905 - крайне неприхотливая и весьма надежная машинка. Только обязательно берите ее с фирменной подставкой.

Я читала на форуме, что на 3905 ставят ножи из стали разных производителей. Какой лучше, и можно ли заранее знать какой нож стоит на гильотине?

Может, ошибаюсь, но это писали о китайских резаках. На идеале, имхо, золинген.

http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...%E3%E5%ED+3905

Выходит, ошибся :)
Получается, золинген лучше. Если у продавца спросить, он ведь должен сказать, какой нож продаёт.

Тоже режу Золингеном пару лет без заточек и заморочек.
Очень им доволен.

Ух, и я хочу Эбу-430м, ток нету их у нас... :(

Звонила сегодня, спрашивала. Отвечают (с твердой уверенностью в голосе): "Золинген." - затем менее уверено - "Возможно." Спустя еще минуту: "Э-э-э... точно не могу сказать." :)

Узнала, как мне сказали в OFFITEC, ножами Krup & Priest сейчас комплектуются все Идеалы. ВОт так. У кого еще отрицательный опыт работы с этими ножами?

Да, на сколько я помню, с начала 2006 года все Идеалы комплектуются ножами Krup & Priest. Я брал свою гильотину в этом году. Пока работали не много (взяли в конце декабря), проблем с ножом никаких. В обшем пока доволен :)

На данный момент я режу визитки (малость модернизированной) ручной саблей Идеал. В планах прикупить в ближайшее время гильотину. Саблей визитки режутся хоть и морочно, но зато точно - два направляющих реза на глаз по листу и дальше пошёл, один к одному... Не видел, не знаю, как правильно на гильотине резать. Слышал только, что если только два реза, то будет криво... Нужно припуск на каждую визитку по 5мм давать. У-у-у, как это?!. Дайте, плиз, подробный расклад. Может мне лучше подороже саблю купить?

И ещё. Искал-выбирал резаки, так мне само больше Steiger M-3715 понравился. И цена нормальная, и подсветка реза есть... Если мне на нём только визитки резать (1000шт. в день, а может и в неделю, как когда), то неужели он через пол-года рассыпется?
Работал я с саблей Трио (не помню названия, баксов 70-80), так ничё ножик (по своим деньгам). Сейчас Идеал1133, так геометрия плохая, нож через год работы затупился (может из-за ламинированных визиток), а заточить негде-( После прочтения инфы на форуме стою перед выбором: или Штайгер3715 или Идеал3905. Первый вариант - невысокая цена, подсветка,.. но непонятно качество. Второй - цена в два раза выше и непонятно, смогу ли я нормально на нём визитки резать. Ну и качество, судя по Идеалу1133, тоже непонятно.

Да, кстати, здесь на форуме утверждали, что любой резак до 1,5кб - фуфло. У нас, на Украине, Идеал3905 1,1кб стоит. Это они подешевели или нож не тот?

На самом деле 3905 стОит < $0,8 к. (Киев)
Сам рубаю счас саблей 2035, так блин по два листочка :shock: ..., замахиваешься, после очередного комплекта визиток рука лезет в бумажник наскрести(где же вы друзья сусеки :) ) на гильотинго.
Кстати на сабле геометрия в полной норме.

Indi, так дай, плиз ссылочку, на такие цены. Но подозрительно всё это! Может на них ножи с плохой стали устанавливают сейчас?
Повезло тебе с геометрией! У меня точно кривенько и похабно сделано. За такую работу и 100баксов много. На лайбе резака стоит знак UKR, может немцы только для украинцев такое тяпают? Да, Трио сделан из пластика, каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что Идеал - из тырсоплиты! А боковые части к этой плите абы-как шурупами привёрнуты, без заботы - ровно или криво. И не во всех отверстиях шурупы были. Вот вам и "идеал".

Подсветкой почти никто не пользуется. Если уж так хочется, можно сделать самому из детского лазерного фонарика.

to Ukraine
Ideal 2035 - начало отсчета в сабле :wink: ИМХО. ~$170
Ideal 3905 на вскидку:
http://price.ua/search.php?pmax=1000...766&vendor=348
ну и плюс стол ~$150 есси хоцца
ЗЫ есть у нас еще СТАНДАРТ 4204, хАрьковский, пошукай...
8)

Вот тут писал подробно:

http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=8076