Организация цифрового салона печати
 

Уважаемые господа.
Нужен совет.

Я занимаюсь рекламой, так называемое РА полного цикла.
Учредитель и издатель газеты, которая распространяется в нашем городе по офисам.
Есть задумка запустить новый периодически журнал.
Тираж у издания минимальный, поэтому «цифра» подходит идеально

Так вот вопрос.
Что лучше:
• Изготавливать эту печатную продукцию у местных полиграфистов;
или
• Организовать свою мини-типографию для данного проекта. Одновременно с этим начинать подтягивать дополнительные заказы на изготовление рекламной полиграфии.

При общении с местными спецами ничего конкретного выяснить не удалось, потому, как «каждый кулик свое болото хвалит»
Продавцы «цифр» взахлеб рассказывают о перспективах вложений.
Полиграфисты говорят: «Зачем тебе этот геморрой: персонал, технологические процессы, учет, финансы и т.д. и т.п.»

С одной стороны резон в словах печатников есть. Принес им файл и к назначенному сроку готово. Голова ни о чем не болит.
Хотя я про себя задаю ему вопрос, если это все так печально и трудно в типографском бизнесе, то почему ты так хорошо выглядишь?
Понятно, что он может так говорить, чтобы не плодить себе конкурентов.
Но мне-то нужна реальная картина.

Очень рассчитываю на Ваши комментарии.

Спасибо!

если тираж от 300 экз. на А3 хотя бы в одн лист, то выгодно печатать офсетом. Найди машину в одну краску со смешанным типом увлажнения (спирт, вода) лучше японку. И печатай у них, это минимум в 3-4 раза дешевле чем на цифре

Поясню.
Тираж - 1000
Обложка + вкладка - полноцвет.
"Тело" - 48 полос А4 ч/б

Получается 4000 цветных оттиска и 24000 ч/б

Однозначно офсет на стороне. Без вариантов. Даже на IGen3 будет дороже. Это касаемо журнала. А там как хочешь: нужна цифровая типография для повышения гиморности - бери, не нужна - не бери. На цифре тиражи до 300-500А3 4+0. Если 4+4 только до 200, иногда до 500.

печатать такой тираж можно и на А2 формате, но дороже будет хотя как найдешь, печатать только офсетом и только очень высокое качество, особенно обложку, если хочешь чтоб журнал пошел.
У нас многие загнулись, потому что жмотились на печати, лучше сорви деньги на рекламе, рекламодатели платят только за хороший офсет.
Пример тому все глянцивые журналы, внутри фуфло, а качество класс!!!

А что DC 12 не дает хороший результат, хорошое качество?

Качество хорошее, но это отдельная история про короткие тиражи.
печатать на нем эту газету нет смысла.
как уже писали выше даже АйГен не подойдет, только офсет.

Все, что свыше 500 - офсет. Будет дешевле, чем на собственном ДС12. Другой вопрос, если тираж 300 и нужна персонализация каждого экземпляра - цифра.

необязательно: можно отдельно нумератором и текстом вручную (есть такие), дешево и сердито (бывают даже цветные)

Одна офсетная типография дала цену на тираж 1000 - 44 000 р.
Другая - 36 000.

А если FCMA по расчетам получается 41 000.

Но как я уже говорил ранее, плюсом мне тут видится привлечение дополнительной печати рекламной полиграфии.

Чтобы не открывать новую тему, продолжу в этой. Открываем небольшой салон оперативной печати. Кое-что покупаем в лизинг, посему укладываемся в бюджет около 600 - 650 тыс. руб. первоначальных затрат (без компов и мебели естественно). Прошу покритиковать, посоветовать.

1. Полноцвет: Konica Minolta Bizhub C450

DC12 никак не потянуть. Думаем, что альтернатива будет весьма достойной.

2. Плотные и фактурные бумаги: OKI 9600

Может лучше 9300 взять? Все-таки совместимые расходники есть... 9500 найти не удалось.

3. Hp DesignJet 130nr или Epson Stylus Pro 9600

Должны потянуть Epson. Есть клиенты для печати растяжек, баннеров, что собственно очень привлекает.

4. Пластик: Cardpress JP 40H + Cardpress PH-02H + Epson r200

5. Посоветуйте резак и ламинатор. Ламинировать надо будет все, - от визиток до плакатов.

6. Duplo DP 430 или 460. Спорим - надо или нет. 430 или 460. Пока не определились, но во всяком случае покупать будем позднее, как и п. 7.

7. Режущий плоттер.

Софт. Нет ли проблем при использовании нон-легал софта. Не улыбается лицензию покупать.

проблемы с софтом это 50\50 как повезет ...

Нафига столько принтаков то набрал? бери 450 бизхаб или Дисишку в лизинг за 150000 руб, подумай лучше над послепечаткой!!!

То pehota
Сочетание Бизхаба 450 и ОКИ нормальное. 9300 или 9600 зависит от претензий к качеству и умения дорого продавать.
НР 130 не предназначен для наружных работ (разве что ламинировать) Эпсон 9600 переделывают под сольвент, но и здесь не хватит ширины для баннеров, да и растяжки чаще печатаются на 2 м. Потом, наружка, это все-таки немного другой пласт; другие деньги. Резаки Штайгеры: ролик 93 и гильотина 4880. Не забудьте биговщик/перфоратор. Ламинатор Экселам Q 355. Дуликатор - 430 вполне, вряд ли так принципиальна вакуумная подача листа, ну не 3 к дол., во всяком случае. Режущий плоттер если хватит А4 - Крафтробо. Если больше - китайца не берите: или Роланд, или Сумма кат - не знаю.

иеется в виду вотэто?
СС100-20 режущий плоттер 200мм х 1000мм 655

... у меня китайцы - про остальных не ведаю.
Вот у Роланда новинка появилась 545 - печатает в т.ч. БЕЛОЙ краской и режет.

Резюмирую по текущим ответам и жду дальнейших комментариев. Зеленым отмечаю пункты, которые у уважаемымых полиграфистов не вызывают особых нареканий.

1. Все-таки решились на DC12. Хоть и дороже как в плане самого аппарата, так и стоимости отпечатка, но картинка значительно лучше.

2. Как-то раньше не задумавался (сейчас сижу и удивляюсь - отчего так вышло?...), но что если для печати визиток на 300-граммовой бумаге (по большей части) достаточно взять OKI формата A4, ведь все остальное можно отпечатать на DC. Имеет смысл? Если "да", то какую модель?

3. Что касается HP - рассматривался исключительно для печати "чегой-то интерьерного"; Epson - для более серьезных заказов, но так как денег в обрез приходится выбирать что-то одно. Так как у эпсона охват шире, то выбор падает именно на него. Почему зашел разговор о наружной рекламе. Есть люди, которые готовы реглярно заказывать "растяжки" размером 4х1 м. Понимаю, что хоть с ламинацией, что без нее долго такому баннеру не провисеть. Человек, который совершает такие заказы сказал, что ему надо не полноцвет, а баннер изготовленный на (цитирую) целлюлозно-волоконном полотне или на тканевом пластике (???), на который клеится слоган вырезанный на плоттере (материал неизвестен). Т.к. человек далек от тех. процесса, то возможно он что-то и напутал... Возможно ли такое?

4. Пластик: Cardpress JP 40H + Cardpress PH-02H + Epson r200 & СНПЧ

5. STEIGER M - 4880 (+стол подставка), Steiger R 130.

Прошу пояснить какие операции резки производятся на этих аппаратах. Например, визитки на чем резать удобнее? Я уж извиняюсь за чайниковые вопросы, но надо же с чего-то начинать...

6. Duplo DP 430

7. Режущий плоттер. Пока остается в подвешенном состоянии. Мало информации начитано.

8. Ламинатор. EXCELAM 355 Q посмотрел. Горячее ламинирование - а отпечатки на струйнике можно ламинировть?

P.S. Похоже, что широкоформатное ламинирование можно себе позволить только при очень неплохом бюджете :(

По поводу растяжек 1х4 все просто. Берешь банерную ткань (армированная виниловая ткань) стоит копейки, вырезаешь на плоттере из самоклеящейся виниловой пленки то что туда надо наклеить и все. Правда скорее всего придется ставить люверсы, но это мелочь. Ну а нормальный плоттер с шириной резки 63см можно взять за 450$.

Хороший выбор!

А насчет 300 гр мы просто говорим: хотите действительно качественную печать? - Да!, тогда тока 280 гр.

И все соглашаются.

В-М,
А почему, кстати, на 300гр не печатаете на ДС? Ей тяжело или брака много или другие причины какие есть?

Наверное colotech максимальную плотность имеет 280 гр ?

Легко печатает (не застревает), все печатают, я из принципа не печатаю, жалею. :roll:

А вот у Сильвер Диджитал нет 280, есть только 300, но зато в 2,3 раза дешевле колотека. Кстати ее для ДС12 и стАрших ксероксов берут на ура. Скоро, очень скоро и я тебе скажу, какого ее для... :wink:

Не понял, че скоро то? :?

Сильвер Диджитал дешевле, но она и хуже...

Хуже чего? Колотека? Ты, навверное, шутишь :) И белее, и пухлее, и.. одни положительные эмоции.

а что можете сказать о бумаге от фирмы МОНДИ, она еще снегурочку делает кажется, брал 160 гр. по цене в два раза меньше колотека, по качеству немного хуже, но как то еще не решился закупить в больших объемах, как считаете можно на ней работать.
завтра точно посмотрю как называется.

Ага, еще снегурку в хорошие аппараты брать... С ума сойти!!! Даже не думайте!
Специально лазил по инету, найти причину, почему эта самая Снегурка на вид плотнее и так хорошо идет через аппараты, нашел. Они в нее добавляют какие-то акриловые смолы, поэтому эмочии от нее при работе дай боже, она и меньше деформируется, и вообще-то плотнее заявленного (застывшая смола всяко плотнее натур бумаги). НО!!!
Как сервесник по ремонту этой техники скажу вам по секрету, что больше половина дохода от ремонта - это ремонт после Снегурочки - она кормилица всерх ремонтников, чтобы мы без нее делали... :D
Причина: эти самые смолы при нагревании ну очень хорошо испаряются, ну а пследствия можете предположить сами...
Вывод: Сами посчитайте убытки от простоя ВАШЕЙ техники на время капитального ремонта термоблоков, тем более внеплановых...
Снегурку только в струйник, но если еще и ламинатор, то рядом вентилятор, а лучше вытяжку на ружу.

Ага, мы еще называем копиры и принтеры после работы на снегурочке " аппарат валенки одел" такое количество пыли и нагара. Вплоть до зеркал доходит, а между прочим что бы помыть все 6 зеркал в аналоговом копире иногда нужен целый день !

А Баллет Классика нормальная бумага в этом плане? Или какая другая нужна, чтоб пыли и нагара небыло?

Ксерокс Перформер - мы довольны. Балет вроде подороже.

не совсем понятно, оэто проблема только снегурочки, или всей бумаги выпускаемой фирмой монди?

А по поводу СветоКопи можно услышать коментарий специалиста?

Ксерокс Перформер достойная бумага для херох 118 и 128??

то ТТТ
Вы на 128 только Ксерокс Перформер использовали?

Уже давно сделал вывод для себя- Лучше чем Data Copy пока еще не нашел вариантов: и порезка и пыльность и электролизация - Всё в норме! аппараты после 350 000 копий ТОЛЬКо на Data Copy - как новые, сервисники только диву даются :)

Во-во всеб пользователи такими были... :wink:
А, балет, это бухам накладные, акты и СФ печатать, и то лучше "синий", хотя те кто использует балет "красный" (премиум) за 3 года у бухов с объемом печати около 3к в месяц мелкое ТО за 1 час а он опять в работе... :)
А, Data Copy вообще благодать, у нас не распространено, поэтому дорогое, но класс...

120 р. за 500 листов А4 - меня вполне устраивает :)

может "Снегурочка" и не лучший выбор, но у меня ч/б термоблок на снегурочке в 1,5-2 раза больше ходит.
а испарений и вони от мелованной бумаги в несколько раз больше, чем от "Снегурочки".

Никогда, и ни при каких обстоятельствах акриловые смолы не пахнут!!! А бумага на натуральной основе должна и будет пахнуть!!!
Уж много лет она мне приносит хороший доход по ремонту.
Спорить о ее достоинствах и недостатках можно много, но замечу, что на 2-м месте после снегурки т/б ремонтируется от того, что каку хрень туда только не суют..., т.е. тупые пользователи (в т.ч. и не умеют извлекать дешовую "СветоКопи" которая на каждый 5-й лист застряет, т.к. у нее реальная плотность около 60-65), но это на втором месте!!!
Спорить не буду! В теме сравнивают с хорошей бумагой, а не с такимже...

То Евгений
Мы используем только Перформер.
Наш рейтинг бумаг совпадает с озвученным выше: Дата, Балет, Перформер. Мы селлеры по бумаге Ксерокс, потому другую и не используем. Как результат - Колотеч подешевле обходится. Цены на готовую продукцию в провинции не всегда позволяют использовать бумагу дороже 100 руб/пачка (Дата у нас - 140 руб.) Снегурка, Светокопи даже на ризографию не используем. В их "прелестях" я убедился еще будучи далеким от печатных дел. Работа старая была связана с ежедневными большими объемами ч/б печати. Контора государственная и в один момент главбух сказал: а че это вы такую дорогую бумагу покупаете? Принтер, барабан стали выходить из строя гораздо быстрее. Переубедить буха не удалось...
При этом Снегурка наверное лучше, чем меловка...

а чем плохи то все-таки снегурочка и светокопи - если систематизировать факты?

и что по твоему мнению лучше в пределе до 100 р. за пачку

Светка - по плотности с каждой партией все хуже и хуже тянет на 65 грамм, следствия - частые замины.
Снегурка - своими испарениями всяких алкидных смол (при нагревании), следствия - что приводит к доп ремонтам т/б.

В пределах 100? - Балет (в синих пачках), но лучше в красных (т.е. "Балет Премиум"), но это все бумага для бухов, а не для серьезной техники!!! Хотя премиум с нааааатягом можно и в серьезные... :)

Я для копира использую Светокопи.

Последний раз из 12 000 проходов ни одного замина и макс. 5 двойных листов. Так что меня полностью устраивает.

Стоит 89 руб. за 500 листов.