COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Настольная струйная техника (принтеры, МФУ) (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Принтер для печати на CD (http://copy-club.ru/showthread.php?t=1518)

Amore11 12.03.2007 21:31

Принтер для печати на CD
 
Посоветуйте модель пожалуйста, предполоается печатать порядка 500 CD в месяц. К качеству печати больших претензий нет.
На сколько я понял из форума R200 (R220)+СНПЧ. Хотя Canon4000 быстрее, но изначально явно дороже, да и по надежности однозначного ничего нет, так я прав R200?

Павел1981 12.03.2007 21:34

Re: Принтер для печати на CD
 
Цитата:

Сообщение от Amore11
Посоветуйте модель пожалуйста, предполоается печатать порядка 500 CD в месяц. К качеству печати больших претензий нет.
На сколько я понял из форума R200 (R220)+СНПЧ. Хотя Canon4000 быстрее, но изначально явно дороже, да и по надежности однозначного ничего нет, так я прав R200?

Прав. Только на той неделе, в пятницу отпечатали 250 дисков за 9 часов и в четверг около 100. Итого 350 за два дня. Чернил ушло такой мизер, что даже не заправляли.

Другой Дизайн 15.03.2007 11:51

А мы вот закупили R270, поставили СНПЧ - забот не знаем. Вот уж две недели он ежедневно накатывает по 200-300 дисков. Тфу-тфу-тфу - полет нормальный :)

art2006 15.03.2007 12:14

Ежедневно, если брать рабочее время, то 1 эпсон ну никак неможет накатать 300дисков при полной заливке. Конечно если там не 2 строчки текста. Такое кол-во реально только на Канон накатать.

Другой Дизайн 15.03.2007 12:26

опять начинается "неможет быть ПОТОМУ ЧТО". :D
2-3 минуты печатается "полная" заливка у нас. Т.е. 20-30 дисков в час. Следовательно за 10 часов до 300 дисков.

art2006 15.03.2007 12:37

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
опять начинается "неможет быть ПОТОМУ ЧТО". :D
2-3 минуты печатается "полная" заливка у нас. Т.е. 20-30 дисков в час. Следовательно за 10 часов до 300 дисков.

+ время на смену дисков+ время на запуск с компа+ непредвиденные задержки. Полная заливка более 2 минут.......

Другой Дизайн 15.03.2007 12:59

человеееееекк! не хотите ли ВЫ сказать, что я вру? :roll:

Или Вы может модели попутали? К220 по спецификации печатает в ДВА РАЗА медленнее R270. Вы печатали на R270?

art2006 15.03.2007 13:10

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
человеееееекк! не хотите ли ВЫ сказать, что я вру? :roll:

Или Вы может модели попутали? К220 по спецификации печатает в ДВА РАЗА медленнее R270. Вы печатали на R270?

Печатал и печатаю, у них практически одинаковая скорость.

Другой Дизайн 15.03.2007 13:17

т.е. все-таки я вру? :)

art2006 15.03.2007 13:45

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
т.е. все-таки я вру? :)

Ну зачем так грубо??? Немножко привираешь :lol:

aleks-th 15.03.2007 14:05

Цитата:

Сообщение от art2006
Ежедневно, если брать рабочее время, то 1 эпсон ну никак неможет накатать 300дисков при полной заливке. Конечно если там не 2 строчки текста. Такое кол-во реально только на Канон накатать.

Может :) я 200-300 за день делал на 1 Р220 только чуть не помер однако....

примерно.. если от принтера не отходить то 25 дисков в час - 300 дисков за 12-13 часов ... Правда у м еня время ненормировано :)

art2006 15.03.2007 14:22

Так в том-то и вопрос.... зачем себя гробить и работать как робот???? Нормально и реально, не гробя себя и работниковна Р220 это 150 дисков за рабочее время, на Р270 - потолок 200дисков

Другой Дизайн 15.03.2007 17:02

а можно вообще себя не утруждать и вообще не работать и жить на ямайке покуривая гаш.

ALEXsei_ 15.03.2007 19:38

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
а можно вообще себя не утруждать и вообще не работать и жить на ямайке покуривая гаш.

ИМХО речь идет о разумном и достаточном ... можно еще поставить десяток принтеров и на сон оставить часа три ...

KarSlon 15.03.2007 20:04

Хе-хе... Десяток принтеров... А у нас люди так работают. Покупают ОДИН Р200. Эксплуатируют его... круглосуточно. Потому что народ пришёл из писанины VHS, а там так можно было, панасы терпели.

Аппарат, само собой, ломается. Это - трагедия. Процесс непрерывный, заказчиков подводить нельзя. Постоянных ремонтников или нет вовсе, или они глупые, или работать не хотят. Хозяин истерически звонит по всем, кто может что-то сказать. Могу сказать только я один. Мой совет - нельзя так работать. Меня никто не слушает.

В результате Р200 становится в угол, и покупается ещё один Р200. история повторяется.

При этом детали могут быть разными, но общее правило такое, что напечатать 1000 дисков на 2 Р200 за 2 дня - это не кажется чем-то о-го.

При этом у людей гора убитого оборудования, и они его не делают.

Я тут выгляжу белой вороной. Потому что привозят 500 дисков корпоративного заказа - и через 2,5 часа всё готово. Потому что пиковая производительность должна быть БОЛЬШОЙ.

После вырастания большого пуза в результате ненормированного рабочего дня я понял - работать должна машина.

aleks-th 16.03.2007 00:12

Цитата:

Сообщение от ALEXsei_
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
а можно вообще себя не утруждать и вообще не работать и жить на ямайке покуривая гаш.

ИМХО речь идет о разумном и достаточном ... можно еще поставить десяток принтеров и на сон оставить часа три ...

Энто сейчас легко об ентом говорить спустя полтора года ...
Вот как раз сейчас у меня этот десяток принтеров есть ...
И 300 дисков фигачатся оччень быстро ....

А когда я делал первые шаги у меня было ~500руб денег Р200 + 6 шприцов с краской Ломонд :) И программатор :)
И просто прикольно было попечатать ))) Я на печати никогда зарабатывать не собирался просто так все совпало однако...

aleks-th 16.03.2007 00:16

Цитата:

Сообщение от art2006
Так в том-то и вопрос.... зачем себя гробить и работать как робот???? Нормально и реально, не гробя себя и работниковна Р220 это 150 дисков за рабочее время, на Р270 - потолок 200дисков

Я таки остановился на R800 - 40 дисков в час однако .. только на нем печатать нужно сначала научится )

art2006 16.03.2007 00:26

Я остановился на Канонах 4300 - быстро, качественно. 3 канона заменяют 10 Эпсонов по скорости.

I'm 16.03.2007 01:39

Чем эти не подходят?
http://market.yandex.ru/model.xml?hi...modelid=710309

KarSlon 16.03.2007 02:07

2Art2006
А я вот побоялся эти новые Кэноны брать... чипы, один пиколитр... остановился на трёх 8500... Правда, они три вместе стоят, как 10 4300...

ALEXsei_ 16.03.2007 02:14

Цитата:

Сообщение от I'm
Чем эти не подходят?
http://market.yandex.ru/model.xml?hi...modelid=710309

лексмарк ... и этим все сказано

art2006 16.03.2007 08:44

Цитата:

Сообщение от I'm
Чем эти не подходят?
http://market.yandex.ru/model.xml?hi...modelid=710309

Ценой.

2 KarSlon
А что бояться? Нормальные принтеры, при правильной начальной установке системы на новый принтер и заправкой нужными чирнилами - пашет как папа Карло и без проблем.

Другой Дизайн 16.03.2007 10:35

Цитата:

Сообщение от aleks-th
Цитата:

Сообщение от art2006
Так в том-то и вопрос.... зачем себя гробить и работать как робот???? Нормально и реально, не гробя себя и работниковна Р220 это 150 дисков за рабочее время, на Р270 - потолок 200дисков

Я таки остановился на R800 - 40 дисков в час однако .. только на нем печатать нужно сначала научится )

он стоит ровно в ТРИ раза дороже r270 и в ЧЕТЫРЕ r220. :D Странная у вас какая-то оптимизация :D

aleks-th 16.03.2007 11:15

Цитата:

Сообщение от I'm
Чем эти не подходят?
http://market.yandex.ru/model.xml?hi...modelid=710309

ценой )

aleks-th 16.03.2007 11:18

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Цитата:

Сообщение от aleks-th
Цитата:

Сообщение от art2006
Так в том-то и вопрос.... зачем себя гробить и работать как робот???? Нормально и реально, не гробя себя и работниковна Р220 это 150 дисков за рабочее время, на Р270 - потолок 200дисков

Я таки остановился на R800 - 40 дисков в час однако .. только на нем печатать нужно сначала научится )

он стоит ровно в ТРИ раза дороже r270 и в ЧЕТЫРЕ r220. :D Странная у вас какая-то оптимизация :D

Во первых пигмент который не выгорит ... Во вторых места меньше занимает чем 3 шт 270... Полностью отсутствуют проблемы с лотком .. Издает более тихие звуки )


Вы положите фотку отпечатаную р220 на солнушко 3-4 дня и получите .. ну вы сами увидите что

Другой Дизайн 16.03.2007 12:49

Мне казалось, что мы говорим о принтерах для печати на дисках. А диски даже без накатки держать нельзя на солнце. :?

art2006 16.03.2007 13:02

Мое мнение такое:
Канон 4300 для дисков. Пока он загнется, успеет себя окупить раз 20-30.

aleks-th 16.03.2007 17:37

Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Мне казалось, что мы говорим о принтерах для печати на дисках. А диски даже без накатки держать нельзя на солнце. :?

ну енто вы потом клиенту будите объяснять что можно а что нельзя... мне например объяснять влом

Artem 17.03.2007 18:24

Можно еще нанять несколько китайцев и усадить их перед кучей принтеров - только это все в корне неправильно. Если серьезно подходить к делу, то имеет смысл взять специализированные принтеры для печати на CD в потоковом режиме. (только не надо сказок про то, что они не окупятся и т.д) Знаю людей, у которых они стоят и окупаются они достаточно быстро.

KarSlon 17.03.2007 21:59

2Artem
Оно, конечно, правильно. Но из того, что можно купить, есть только эти Лексы (или Микробоардс Принт Фэктори, Хулит, с картриджем 6578 ) без СНПЧ, хоть и с роботами. Производительность того, что я помню - 30 дисков в час, даже если взять этот, на который ссылку дали - там 60. Вот мы и покупаем принтер с роботом (или принт фэктори) за 3 тысячи и имеем 60 дисков в час.

Тогда как за 600 долларов можно поставить 5 принтеров 5200, и будет 300 дисков в час. Поизводительность и цена - несоизмеримы.

Да, для этого нужен работник. И с этим связаны определённые неудобства. Но эти неудобства - терпимы, а вот выкладывать 3 тысячи за 60 дисков в час - это ужас. Уж не говоря о том, что для потоковой печати таких машин надо минимум две - то есть уже 6 тысяч минимум.

aleks-th 17.03.2007 23:22

Цитата:

Сообщение от Artem
Можно еще нанять несколько китайцев и усадить их перед кучей принтеров - только это все в корне неправильно. Если серьезно подходить к делу, то имеет смысл взять специализированные принтеры для печати на CD в потоковом режиме. (только не надо сказок про то, что они не окупятся и т.д) Знаю людей, у которых они стоят и окупаются они достаточно быстро.

Не всегда получается купить то что хочется ..
Окупится то все окупится главное желание :)
Но эти спец принтеры это решение для специфических задачь потому как проще приобрести станок с шелкухой и уф сушкой
Чем парится со всеми недостаткими струи за бешеные бапки..

Другой Дизайн 18.03.2007 13:49

Цитата:

Сообщение от aleks-th
Цитата:

Сообщение от Другой Дизайн
Мне казалось, что мы говорим о принтерах для печати на дисках. А диски даже без накатки держать нельзя на солнце. :?

ну енто вы потом клиенту будите объяснять что можно а что нельзя... мне например объяснять влом

шикарно. про то, что перетруждаться на работе не надо - уже выше говорилось. Так что - удачи вам. :)

Другой Дизайн 18.03.2007 14:40

Цитата:

Сообщение от Artem
Можно еще нанять несколько китайцев и усадить их перед кучей принтеров - только это все в корне неправильно. Если серьезно подходить к делу, то имеет смысл взять специализированные принтеры для печати на CD в потоковом режиме. (только не надо сказок про то, что они не окупятся и т.д) Знаю людей, у которых они стоят и окупаются они достаточно быстро.

цель любого бизнеса - приносить прибыль. цель автоматизации - увеличение производительность. Все существующие на сегодняшний день принтеры-роботы:
1) либо экономически нецелесообразны (не "неокупаемы", а именно нецелесообразны: если ваши люди владеющие такими принтерами - их окупили, то можно смело говорить о большой упущенной ими прибыли. Они сами считают свои деньги - но и ставить их в пример вряд ли разумно)
2) либо медлительны (30-60 дисков в час для машинки стоимостью от 1600 долларов ---- смех какой-то)

Можно прикинуть :
Вариант с роботом ---- 1600 долларов инвестиций (СНПЧ использовать нельзя). разнорабочий на фирму 400 долларов (оператор принтера+лакировка). Производительность в месяц (21 день по 8 часов по 30 дисков час) 5040 дисков. Себестоимость 1 диска где-то 5 рублей (без носителя). итого: если продавать диск по 15 рублей, в осадке будет где-то около 25000 руб, минус зарплата оператора - в результате где-то 13000 рублей. Возврат инвестиций только через три месяца, при 100 загрузке.

Вариант с обычными принтерами ----- две системы "принтер (R270)+СНПЧ" - 540 долларов, разнорабочий на фирму 400 долларов (оператор принтера+лакировка). Производительность в месяц (21 день по 8 часов по 40 дисков час) 6720 дисков. Себестоимость 1 диска где-то 2 рублей (без носителя). итого: если продавать диск по 15 рублей, в осадке будет где-то около 50000 руб, минус зарплата оператора - в результате где-то 38000 рублей. Возврат инвестиций через полмесяца, при 100 загрузке.

Расчеты очень грубые, но порядок верен. Готов спорить.

KarSlon 18.03.2007 22:09

2Другой Дизайн
Ну, систему наверняка можно прикрутить, и к Лексу, и к Принт Фэктори. Но вывод в общенм правильный - производительность ничтожная, цена большая.

Тут можно начинать думать, если на принтер типа 4200 будет автоподатчик долларов за 500...

cd-print 18.03.2007 22:20

Не правильно считаете господа, не правильно.
Автоматизация всегда по итогам оказывается выгодней.

KarSlon 19.03.2007 01:22

А как этот общий принцип проявит себя в данной конкретной ситуации?

Vitaliy 19.03.2007 08:06

В целом то по себестоимости и целесообразности оно правильно подсчитано и с этой точки зрения получается, что несколько принтеров лучше чем один робот, но вокруг принтера надо будет бегать, постоянно каждые 2-е минуты подсовывая ему диск, поправляя лоток, а если лоток не затянет опять теряется время и т.д. В тоже время зарядил стопку дисков в робота и пошел пить чаек, может оно не особо быстрее, но сотрудник сможет не только чай попить, пока робот отпечатает стопку дисков, но еще и сможет по печатать другую продукцию, покрыть лаком уже отпечатанные и просохшие диски, порезать визитки, календари и т.д.
Т.е. вроде бы и диски печатаются и сотрудник занимается другой работой принося прибыль. В целом вполне может оказаться, что робот окупится быстрее, смотря какие работы будут проводиться параллельно. А в случае с небольшими точками, когда рук мало и место на толпу народа мало это очень удобно и выгодно в целом. У меня больших объемов пока по печати дисков нет, но если бы были, то подумывал бы на счет покупки робота :)))

Cterra 19.03.2007 10:04

простите за наглость, а что нужно печатать в таких количествах на дисках, чтоб окупить того же принтер-робота?

Другой Дизайн 19.03.2007 11:07

Цитата:

Сообщение от KarSlon
2Другой Дизайн
Ну, систему наверняка можно прикрутить, и к Лексу, и к Принт Фэктори. Но вывод в общенм правильный - производительность ничтожная, цена большая.

Тут можно начинать думать, если на принтер типа 4200 будет автоподатчик долларов за 500...

К лексу естественно СНПЧ есть, а вот к принтфэктори - сомневаюсь.

Другой Дизайн 19.03.2007 11:12

Цитата:

Сообщение от Vitaliy
В целом то по себестоимости и целесообразности оно правильно подсчитано и с этой точки зрения получается, что несколько принтеров лучше чем один робот, но вокруг принтера надо будет бегать, постоянно каждые 2-е минуты подсовывая ему диск, поправляя лоток, а если лоток не затянет опять теряется время и т.д. В тоже время зарядил стопку дисков в робота и пошел пить чаек, может оно не особо быстрее, но сотрудник сможет не только чай попить, пока робот отпечатает стопку дисков, но еще и сможет по печатать другую продукцию, покрыть лаком уже отпечатанные и просохшие диски, порезать визитки, календари и т.д.
Т.е. вроде бы и диски печатаются и сотрудник занимается другой работой принося прибыль. В целом вполне может оказаться, что робот окупится быстрее, смотря какие работы будут проводиться параллельно. А в случае с небольшими точками, когда рук мало и место на толпу народа мало это очень удобно и выгодно в целом. У меня больших объемов пока по печати дисков нет, но если бы были, то подумывал бы на счет покупки робота :)))

Все дело в том, что правильно организовав рабочее место, то и без робота работник успеет и чай попить и лакировать диски паралелльно и биговать и т.п. А вот в струйных принтерах (в любых) есть такая неприятная особенность как полошение в случае засорения/засыхания сопел. Отследить этот момент в роботе вовремя гораздо сложнее чем при подисковой заправке принтера. Да и принцип - чем сложнее аппарат, тем он менее надежен - еще никто не опроверг.


Текущее время: 05:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot