Пигмент InkMate LightMagenta в принтерах 2100 и 4000Pro
 

недавно купил партию под эти принтеры, заправил, сначала 2100 стал печатать всё с уклоном в пурпурный, потом и 4000про точно так-же ушёл туда-же, уменьшение в драйверах до -15-20 пурпур слегка спасает но не до конца. на вид LightMagenta по сравнению с оригиналом заметно ярче - среднее между Light и Magenta. на распечатке своих 8 цветов в 4000про тот-же сильный уход от оригинала только на LM

что делать? это частный случай или всегда так? заменять из другой партии?

Таже пестня на епсоне 7600. Плюс еще и полосит.
И водянка лайт-мажента туда же, в пурпур.

К сожалению при переходе на другой вид чернил всегда требуется профилирование, а особенно на проф.аппаратах, которые вы указали.
По поводу водянки: для серий 7600 и 4000 и 2100 водянка не используется, поэтому цветопередача также требует корректирование.

Мне кажется, переводить на совместимые имеет смысл для 4-красочных систем. А если 6-7-8- красок - родная расходка.

А с родной ... можно очень быстро разорится ... и пойти бамжевать ...

Шавкат, ты не понял. В 7600 залит пигмент(аналог ультрахрома) и он уходит в пурпур. Профиль это конечно хорошо, если есть чем его делать. Кроме того частенько приходится печатать и без профиля, и тут инкмейт лажается по полной программе. Вобщем без профиля никак.
Что касается водянки, то она у меня на R300. Лайт мажента инкмейт слишком красная, это стало видно сразу же при вводе чернил в канал шлейфа и подтвердилось при печати, имею уход в пурпур. До этого лайт мажента была инктековская и все печаталось сносно даже через драйвер принтера, без участия постороннего профиля.
В связи с этим возник вопрос, чем лучше разбавить лайт маженту? Раствором для инъекций? Может кто-то уже нашел пропорциональные значения?
А на пиксме 5000 желтый явно желтее оригинала. Опять же без профиля при печати через драйвер имеется уход в желтое.
Про пигмент от инкмейта я отписывал письмом. Кратко: размывается от капли воды, малонасыщен.

По Р300. У нас Р220 4 штуки. (Аналог Р300). С профилями с данного сайта никакого ухода в пурпур нет. Что с СНПЧ, что с заправляемыми картриджами. Один раз был уход в пурпур - печатник спутал мадженту и лайт мадженту. Да, без профилей при переходе на инкмейт проблемы были.
Sic! Профили и внимание при заправке + Инкмейт - отличный результат.

Да никто не говорит, что все совсем уж печально, но у каждого своя специфика. У меня на данный момент в епсонах по 3 производителя чернил (не сливать же остатки краски) и я уже как-то привык к тому, что на простой матовой бумаге печаталось всегда более менее сносно без профиля даже при таком винегрете. На канонах был один инктек и опять же печаталось на мате без профиля нормально, щас цвет уже не тот. Не отстой, но явно не тот.
Может кто подскажет где по дешевке можно купить рабочий б/у денситометр. Может у кого какой-нибудь знакомый печатник из большой типографии нечаяно домой захватил прибор и он щас пылится у него без дела?

На счет Р300 и водянки, ухода в пурпур, это скорей всего частный случай. Стандартно картинка нейтральная но не насыщенная (драйвер без профилей любит обрезать так чтобы не было видно косяков).
Для проф. печати профиля все таки требуются. Ведь факторов много, и не только чернила причастны в этом, следует внимательней относится к бумаге. Например многие зимой беспокоятся о чернилах, чтобы не перемерзли, а бумага ведь тоже имеет свойства перемерзнуть и изменить свои свойства (не впитывать чернила), мы в свое время столкнулись с таким фактом, сделали отпечаток чернилами UltraChrom на глянцевой бумаге. Потом бумага пролежала 2 для в автомобиле и промерзла, после печатали на этой же бумаге (причем на том же листе который был запечатан ранее) и чернила растекались.
Также последние проблемы с бумагой Ломонд, владелец бренда изменил завод производителя без изменения номера. Цветопередача на данной бумаге изменилась, теперь придется менять профайл.
Я не хочу утверждать что наши чернила супер-пупер и все претензии безпочвенны, но обратите внимание на остальные факторы.

денситометр можно купить подешевле зарубежом. с доставкой через DHL. Но нужно изыскать способ перевода денег (желательно через карты системы VISA иои подобных, платежи типа Вестерн Юнион за рубежем не котируются, хотя в европе могут и принять в штатах откажут).

Light Magenta pigment
 

так что там насчёт Light Magenta pigment - это мне такая партия попалась или у всех так и всегда?
профили обычно только нелинейность в цветах убирают, и без них более-менее терпимо получается. А здесь не этот случай - уход в пурпур очень большой.
профилей под пигмент у вас я тоже пока не заметил

что мне делать? работать невозможно.

МЫ не можем определять результат только по заявлению. Для этого нам нужно получить хотя бы результаты печати (тестовые отпечатки), узнать когда вы покупали у нас чернила.
Пришлите эти данные и мы сможем в полной мере помочь Вам.
По поводу профилей для пигмента. Спектр бумаг, которые используются на широкоформатных принтерах намного шире чем на настольных принтерах (Эпсон и Кэнон и в основном Ломонд). Поэтому делать конекретно профили для некоторых видов бумаги практически безсмыслено. Да и сами пользователи широкоформатки не всегда идут на встречу, мы ведь предлагаем участвоватьв проекте профилирования, но все хотят получить профиль только для себя или вообще не обращаются.

А с чего это спектр шире? Если на маленьких принтерах одной матовой я использую до 10 видов по плотностям, плюс глянцевой 2-3, плюс из серии премиум 3-4 вида, то на епсоне 7600 я щас пользую только матовую 90гр, 140 и 180гр. На глянец пигмент не ложится, а премиум влетает в копеечку.
И допустим, я вам писал, ответа не получил, и решил озадачиться покупкой денситометра, тем более что я печатаю в том числе и через рип, а профиль под него вы все равно наврядли будете делать. Бэушный денситометр типа DTP32TR стоит примерно штуку, мне нужно примерно 30 профилей на первом эпапе, стало быть аппарат по теории окупит себя сразу, а в перспективе одна красота от его пользования.

Имел ввиду что производителей бумаги для широкоформатки больше, и практически нет однозначно 20-30 видов бумаги которые использовались бы многими пользователями (ведь хочется угодить большему колву пользователей).
По поводу ответа проверю, письмо с саппорта было отправлено специалисту, он должен был ответить.
По поводу спектрофотометра, из-за бугра можно получить значительно дешевле. Поищите. Доставка через DHL обойдется до 120$. Если найдете, черканите в личку, обьясню подводные камни как все это сделать.

А ты уверен что тебе нужен именно денситомерт? Сейчас в новых поколениях РИПов при профилировании используются замеры не оптических плотностей, а напрямую цвета (Lab). Это уже делают спектрофометры. Правда если у тебя фотопринт, то он использует свои профили, говорят, что они не работют с другими Рипами и наоборот. Вот такая штука...

Посмотрел на ебэе, сильно не искал, но предложение одно выскочило, DTP-41 за 950 баксов, но там написано что отправка по сша. Лично никогда не пользовался этим аукционом, стремно без навыков, только желанием горю, на большее меня пока не хватает :).
ну да, практически уверен. Для профилирования офисных принтеров денситометр типа DTP32TR выше крыши, а уж DTP-41, так вообще супервариант. Они же автоматические, а можно и ручной взять, будет еще дешевле. Я даже с помощью сканера профили ваял, но результатом не совсем удовлетворился, так как сравнивал с профилями сделанными профессионально при помощи денситометров. Да, именно Фотопринт у меня, и для самостоятельного профилирования мне не хватает именно денситометра. Вобщем, по-любому надо брать прибор, надоело уже лажаться с цветопередачей, перед людьми неудобно, деньги же платят немаленькие, а получают хз что, правда пока не все об этом догадываются, но это явление временное. А на сторону заказывать профили, так знаешь, я уже ниже писал, иногда одновременно залито всех производителей по немногу, иногда вообще в чернила одного производителя доливаю чернила другого. Да еще хочу плоттер купить еще один. Вобщем надо взять.
Кстати. Ты как заправляешь свой 7600? Не полосит? Я штатные картриджи заправляю и рессетю, уже задолбался, дюзы пропадают и все тут, особо желтый и оба розовых. Никак не врублюсь, в чем причина, в картриджах или в чернилах. Мне кажется, что при заправке давление в картриджах не то получается, вот и полосит, а может и чернила не хотят течь.
Шавкату сегодня 30-ник вдарил.
Поздравляю, желаю успехов в работе, ну и дома чтоб было все путем.

Местный спец по этим принтерам - Stolnik, советовал дать отлежаться картриджам после заправки. До двух дней, чтобы воздух из чернил весь вышел.

ага, а еще лучше 2 месяца. Это не серьезно. Чернила пенятся сильно и по-моему они вообще будут себя вести плохо при заправке картриджей. Их заливать надо.

ДТР 41 все-таки спектрофотометр... сами вот думаем-изучаем.

[quote="brosko"]DTP-41 это спектрофотометр. У икс райта есть модель с возможностью измерения спот цветов. Бери ее или лучше Айван. Он точнее+мониторы может профилировать.
По поводу 7600. На прошлой неделе залил инк-мэйт, слив родные.
Сейчас борюсь с лайт-маджентой, не печатают две трети дюз. Но к шавкату это думаю не относится, она у меня была подсохшая. Хочу читсящей жидкостью пробить. Какую посоветуешь?
Ты пишешь, что полосят дюзы. Я думаю, что проблему связанную с пузырями можно отделить при диагностике, ведь видно же в трубках, есть или нет пузыря. Если трубы все без пузырей, то это не пузыри.
Сними правый кожух, смотри на ПГ. Грязь, подтеки. Есть такое явление, как намокание ПГ. В литературе описано. Связано, с херовыми чернилами. Может у тебя это. Промой или замени капу, помпу, чистящий скребок. Я когда промывал систему водой, видел как в лайт-мадженте шли мелкие фрагменты. Они где осели думаешь, правильно - в демпфере. Если крут, сними его и промой. Я пока не стал.
Я тут на синтетике печатал - 8 рулонов на родных-то чернилах запарился. Все что выше описал, все прошел...

по большому счету, странные эти чернила от инкмейта, эта странность касается не только чернил для 7600, но и для r300(по крайней мере у меня так). И не сказать, что они вообще не текут, но и текут странно. Допустим были у меня бракованные мажентовые чернила ВВМ, так они вообще не текли нормально, хоть зачистся. А инкмейт вроде течет течет, а потом раз и пропали дюзы, делаешь прочистку, дюзы встали, и так до следующего раза. Так у меня и на маленьком епсоне и на большом. Если честно, то напрягает это, после полутора лет беспроблемной работы на инктеке. Ничерта я не пойму этот инкмейт.

Cтольник грит у него все нормально на инкмэйте. Я пока не готов дать оценку им, через месяцок спишемся. В конце концов есть и другие бренды. Я тут в 7000 залил испанию, водянка. У них есть и пигмент, правда без серого, но серый можно и от инкмйэта на крайняк использовать.

Серую водянку можно легко сделать из черной водянки путем разбавления дистилированной водой.

Можно и делал - разные вещи.
Пропорция? Результаты по цветопередаче?
Печать производилась при участии CMM? То бишь профили строил после этой процедуры или нет?
Вот собственно и все что я могу сказать по поводу...

Провокационное направление темы- как думают форумчане: российские дистрибьютеры бодяжат али нет?

по-моему, безопаснее брать заводскую упаковку. Даже если и не бодяжат, то велик риск попасть на человеческий фактор.

Смысл?
Спроецируй на себя: долго продержишься, впаривая брак?
А у тебя даже форума нет. :)

Абсолютно не сработает. Свойства воды в корне отличаются от свойств чернил (текучесть, поверхностное натяжение и прочее). Будет брызгаться.

to brosko
Хотите покупать в заводской упаковке? Милости просим, упаковка заводская 220 кг. некоторые виды по 20 кг.

[quote="BSmega"]Те бренды, с представителями которых я общался, имеют в своем ассортименте фирменные канистры по 5 литров. Причем, лайты стоят также как и СМY. Вот Ломонд проснулся, настойчиво предлагает пигмент, я писал про Испанию, Бордо есть, OCP. Зеленоград начаинает продвигать пигмент, но уже не ваш... Рынок расширяется.
А вы бубните про дороговизну лайтов, парни, это смешно. По моему мнению, пигмент должен сейчас стоить около 30 долларов за литр при поставке в 5 литров. Если дороже, то серьезный заказчик уйдет от вас к другим людям, способным более лабильно реагировать на запросы рынка.

2 Анатолий К

Разные производители льют продукцию в разную тару, это пожелание каждого, также это определяющий фактор экономии (чем меньше тара тем дороже обходится продукт, хоть в целофановый пакет наливайте как пиво).
Вопрос цены вас не устраивает? Каждый продукт имеет свою цену.
Хотите за пигмент 30$? Берите сразу примерно 1 тонну "чернил" с условием FOB Gong-Kong (China). Вопросы транспорта и таможни решайте сами.
Уйдет или нет заказчик? Вас послушаешь, так вы еще живете в 90-х годах, когда купить туфли из китая и одеть их всего один раз и с вопросами гарантии обращатся к местному сапожнику ещедневно.
Мы не продаем просто продукт, мы стараемся помочь покупателю верно использовать продукт и получать от него максимальную выгоду.

Я вообще-то сравнивал 2 параметра:
1. Качество по сравнению с оригиналом.
2. Цена по сравнению с оригиналом.
Если на лазере за счет отходов цена должна быть в 3-4 раза меньше, то на струе и 2 раз достаточно. А Инкмейт, по-моему все-таки более чем в 2 раза дешевле. А 30 дол/литр - это уже сольвент/лайт сольвент.

Приглашаю всех на выставку. Там будет несколько производителей чернил. Можете познакомится со всеми, узнать о продукции.

Шавкат, не нужно обижаться, никто не говорит, что вы такие-сякие и продаете непонятно что. Речь о том, что жизнь такая штука, бывают и ошибки.
ну вы же сами продавали инктек в заводской ЛИТРОВОЙ упаковке. И никуда эта упаковка не делась. ВВМ так вообще по 200гр. на заводе фасуют.
Понятно, что речь о пигменте типа ультрахром, но, вопрос сразу возник по пигменту для канона пиксма. Инктековский стоит порядка 1000р/л., а инкмейтовский порядка 500. Вопрос: кто не докладывает тигру мяса? И хотелось бы узнать заодно, почему этот пигмент все таки размывается водой, даже спустя месяц.

Зачем же меня так далеко посылать? Я и в столице найду продукт европейского качества за разумные деньги. Я не про Китай говорю. Сейчас у меня на инкмэйте работает один из плоттеров, спустя некоторое время я поделюсь с форумчанами своими впечатлениями от ультрахрома. Тут есть люди, которым это будет интересно. Без маркетинга.

Да я и не обижаюсь. Просто прицип хочу супер-пупер и дешево не бывает.
ИнкТек мы не закупали напрямую из Кореи, а преобретали у местного дистрибьютора. То что ИнкТек не соглашался с нами вести дела на прямую (эксклюзив в Новосибе), съиграло что мы отказались от этой марки.
По поводу цены на пигмент для Canon. Скажу сразу что вид пигмента для HP, Canon, Lexmark отличается от пигмента для Epson. У эпсона инкапсулированный пигмент более сложный для производства (пигмент выращивается с полимерной оболочкой). У HP, Camom, Lex. черные пимгентные чернила пигментированные. Т.е. частицы пигмента без оболочки расмтворены в суспензии. Это более дешевое производство.
Ink-mate ставит на подобный пигмент цену на уровне водных чернил. И нет смысла ставить выше. Ту цену которую ставит Inktec, обьяснить трудно, возможно несколько факторов (также возможно установка высокой цены дистрибьютором, хотя на пигмент НР цены низкие).
То что пигментные чернила размываются водой, а бумага какая? Если ставить бумагу под струю воды то размоется в любом случае, если бросить в тазик с водой то не размоется. Если тереть рукой особенно если руки потные или слюна, то любые чернила будут смазыватся (среда кислотная).
А принтер какой? может не пимгент использовали?

На что поспорим? :)
Мы когда торговали чернилами так делали часто. Ни кто никогда не жаловался. На всякий случай уточню чернила - водянка.
Ну можно вместо 100% дистилированной воды использовать 5%-10% раствор этилового спирта если на чистой воде будет брызгать. Спирты- идеальные пеногасители и они входят в любые чернила. Чем увеличить теку честь то-же известно. Но это не мое ноу хау по этому писать не буду.

Касаемо сколько добавлять, то это надо смотреть по типу принтера. Для Кэнона это 1 к 6. (четко по документации). У эпсона это надо подбирать, но что-то вроде как 1 к 4.

Так разговор то шел про Epson.
Пьезики более слабые чем сила которая возникаем при выбрасывании капли в термоструйной головке. В НР и Канон подмешивание водой используют, факты есть. Но это не Epson :)

У меня на 9600 с весны происходит намокание ПГ. Читал про это явление, говорят из-за чернил. Капли не все достигают бумаги, часть остается на внешней границе ПГ. Но я пользуюсь родными картриджами, вот что меня смущает. Правда поставщик другой с весны. Да и засоров стало больше. Знаю что подделывают офисные картриджи, но про плотерры на слыхал. Есть в столице любители таких вещей или я заблуждаюсь и копать надо в другом месте?

подделки есть. Разного качества. Не буду открывать всех отношений к контрофакту среди продавцов, но контрафакт в продаже превалирует оригиналу.
Какая температура в помещении? какая влажность?

Обрадовали... За третий год экслуатации в одном и том же помещении ничего не изменилось. Только вот вышеописанные проблемы появились.