COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Послепечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   из пакетного в рулонный (http://copy-club.ru/showthread.php?t=168)

Добромир 20.05.2006 17:26

из пакетного в рулонный
 
купил отличный пакетный ламинатор А3- хочу переделать под рулонный , чтоб с резкой и пакетезированием не замарачиваться- представляю это дело себе так- один барабан сверху, один снизу- крепятся к самому ламинатору- через натяжные валы(по 1) подаётся в ламинатор и на самой маленькой скорости. Кто- нибудь подобное видел, или может под рукой стоит- расскажите о нюансах

TTT 20.05.2006 18:33

Не видел, но сильно сомневаюсь... Хотя.

aleks-th 20.05.2006 21:18

дешевле, красивее и лучше заработать на рулонник....
как раз по времени получится одинаково ))

Еслиб переделать было проще тогда рулонники за такие бапки никто не покупал бы ))

22.05.2006 15:47

Покупают те, кто не может сам сделать. Не в упрек. :?
Если удастся соблюсти адекватное натяжение пленки, то проблема только одна - как его остановить, до того как он весь рулон не заламинирует? :D

Operist 22.05.2006 15:49

Чёта пока писал, вывалился из регистрации... :cry:
Предыдущий пост мой.

aleks-th 22.05.2006 16:20

Покупают те кто настроен денег заработать а не сэкономить ....
А заработать можно гораздо больше чем съекономиш ))

Operist 22.05.2006 16:27

Любые затраты - это затраты, а потому уменьшают количество заработанных денег. И если есть токарный цех под боком с хорошим и трезвым мастером, почему бы и нет? :roll:
К самодеятельности, однако ж, никого не призываю. :wink:
Навеяно 10-летним опытом реанимации офисного оборудования...

Boroda 22.05.2006 18:53

Цитата:

Сообщение от Operist
Любые затраты - это затраты, а потому уменьшают количество заработанных денег. И если есть токарный цех под боком с хорошим и трезвым мастером, почему бы и нет? :roll:
К самодеятельности, однако ж, никого не призываю. :wink:
Навеяно 10-летним опытом реанимации офисного оборудования...

Если твой трезвый мастер сможет сделать резиновый вал в котором закатана спираль - т.е. "горячий", тогад у тебя все получится. Кайф пулонного лминатора в том что ты можешь пользовать пленку вплоть до 17 микрон. А вот на той толщине на которой начинаются пакетные - 60 микрон, рулонные уже заканчиваются. Ты видел хоть раз рулон пленки толщиной в 300 микрон.

aleks-th 22.05.2006 19:01

затраты это фигня .. потому как ты ето покупаеш с намерением заработать денг ..

К томуже время стоит граздо доороже чем все деньги вместе взятые ...

а ежели объема нет на котором рулонник быстро окупится то нафик он нужен ...


К томуж я не против руки приложить .. но опять же всегда оцениваю сколько времени это займет прежде чем воевать ..
Напимер почти все принтеры я покупал как нерабочие на запчасти .. 99% из них реанимировал пашут теперь круглосуточно как новые ..

Но то на что быстрее заработать и купить новое я лучше куплю бусть больше денх стоит но зато время не тратиш..

Pavel Pechatnikov 22.05.2006 20:41

Цитата:

Сообщение от Boroda
видел хоть раз рулон пленки толщиной в 300 микрон.

а 250 бывают

Operist 22.05.2006 22:16

to aleks-th
Так я ж и сказал, что никого не агитирую. :D А если хочется своими руками и повозиться - кто запретит? :D Каждый волен тратить свое время так как считает нужным. Со всеми вытекающими последствиями...

to Boroda
Зачем вал со спиралью? Речь шла о том, чтобы присандалить два ролика для пленки с подтормаживанием.
и эта... а что 300 мк пакетная бывает? :roll:

TTT 22.05.2006 22:17

и есть 250, и рулонник может ее закатать. Хотя зачем? Мы макс. покупаем 150 мкр. И то лежит.

Operist 22.05.2006 22:19

Бывает нужно. Как-то раз чел заказал из 250мк два А3 без бумаги, чтоб типа пластик получился! :shock: Во так вот! :D

TTT 22.05.2006 22:25

Нет, всякое бывает. Для того пакетник и стоит с кучей разной пленки.
Рулонник - определенный виды работ. Причем эти виды на 90% совпадают с большими объемами. Ну и плюс возможность ламинировать тоньше 60 мкм - пакетнику недоступно в принципе. (Нет, можно, конечно, изголяться, но оператор после этого в психушку может попасть).

Operist 22.05.2006 22:27

Цитата:

Сообщение от TTT
Ну и плюс возможность ламинировать тоньше 60 мкм - пакетнику недоступно в принципе. (Нет, можно, конечно, изголяться, но оператор после этого в психушку может попасть).

Так... эта... вот я почему та-а-акой... :D :D :D

TTT 22.05.2006 22:30

Просто как-то был случай - много забраковали на тонком (по-моему меньше 60 мкр). Я сделал втык - мне попробуй сам. Попробовал. Извинился. Они так наэлектрилизовываются, что ни лист вставить, ни готовую сборку по валы, и даже после захвата может замяться. И тогда я понял: а) с геморроем легче бороться; б) придется покупать рулонник.

aleks-th 22.05.2006 22:43

Цитата:

Сообщение от TTT
Нет, всякое бывает. Для того пакетник и стоит с кучей разной пленки.
Рулонник - определенный виды работ. Причем эти виды на 90% совпадают с большими объемами. Ну и плюс возможность ламинировать тоньше 60 мкм - пакетнику недоступно в принципе. (Нет, можно, конечно, изголяться, но оператор после этого в психушку может попасть).

Да теперь понятно .. поведение мое стало странным... ))
Наверное после пленки 25мкм ))

гость 24.05.2006 21:29

Re: из пакетного в рулонный
 
Цитата:

Сообщение от Добромир
купил отличный пакетный ламинатор А3- хочу переделать под рулонный , чтоб с резкой и пакетезированием не замарачиваться- представляю это дело себе так- один барабан сверху, один снизу- крепятся к самому ламинатору- через натяжные валы(по 1) подаётся в ламинатор и на самой маленькой скорости. Кто- нибудь подобное видел, или может под рукой стоит- расскажите о нюансах

видел как из НР4 с тефлоновым валом
(переделанным под фольгиратор и ламинатор)
ламинируют тонким ламинатом и фольгируют
фольгой)
любой фольгиратор за 1200 у.е. позавидуют
самое прикольное что купили его за пиво,
как морально устаревшее и переделали буквально за вечер
из проблем знаю, что были только-
-статика, т.к. ламинировали на большой скорости, решили дополнительным заземлением какого то специального
элекростатического шнура, который соприкасается с пленкой своими микро ворсинками в нескольким местах
смотрится это детище хоть и прикольно
но круто

eraizdat 13.09.2006 22:26

Из пакетного в рулонный
 
Случайно наткнулся на тему переделки пакетника в рулонный от Добромира - Добромир вы все правильно оценили. У меня такой пакетник работает уже лет 5 (и как пакетник и как рулонник). С рулонника чаще приходится ламинировать с одной стороны. Проблемы только в навыках.
Желаю удачи eraizdat.

TTT 13.09.2006 22:43

... и если все-таки решишься, то единственный путь остановить его, чтобы не съел весь рулон - это поставить скорость на ноль. Чтобы не портились валы, в пакетнике предусмотрена система, разводящая валы на несколько мм. Ну и вентиляторы, конечно.

FreeSky 27.09.2008 04:43

Тема конечно старая, но уж сильно хочется поделиться с кем-нибудь...

Давно витала мысль сделать рулонник.

Купил сегодня самый дешевый пакетник А3 формата Comix F9051 - специально в качестве донора. 2 вала, нагреваемые снаружи термоэлементами, диаметр валов 23мм, 2 положения температуры, холодный режим. Верхний и нижние валы не связаны шестереночной передачей, внутри все пластмассовое - короче дешевка, для эксперимента.

За час с перекурами нарисовал в кореле разверку станины для ламинатора. Забежал в ближайшую мебельную фирму (благо их дизайнеру как-то раз визитки делал), еще в течении часа мне выпилили из ламинированного ДСП все детали станины. В качестве промежуточных валов а также конструктивных элементов жесткости использовал "мебельные" хромированные трубы диаметром 25мм, со стандартными креплениями. Большим откровением для меня было то, что рулоны ламинанта прекрасно садятся и проворачиваются на эту трубу...

Дома, пыхтя и сопя, за 3 часа собрал всю эту конструкцию до кучи. Заправил 2 рулона 32-микронного ламинанта и офигел от того насколько просто и эффективно все получилось. Рулонник, в принципе и задумывался с целью ламинировать именно и только 32 микрона. Остальные задачи как правило малотиражные и их проще сделать в пакетнике.

Жалею вот только об одном, что купил в качестве донора самый дешевый ламинатор, хотя, никто же не знал, что передалка окажется такой простой и дешевой. Весь бюджет составил 110$ - из них 70$ - это ламинатор. Если бы глаза так не горели и не пятница после обеда, то можно было бы вообще доверить всю сборку станины этой мебельной фирме. А самому потом только ламинирующий узел туда прикрутить.

Сразу скажу что прецезионной точностью сия конструкция не блещет. Но сотню листов отламинировала без замятий и брака.

Если бы знал, что все так хорошо получится, то покупал бы конечно для потрохов LM-320 - у него и вала 4 шт и регулятор температуры нормальный и скорость больше чем в 2 раза!!! Да еще и кулер есть :)

Если кому интересно выложу завтра фотки.

Если кто считает это блажью, дурью и мелочностью - говорю - что идею вынашивал очень давно, а тут как раз навернулся старый пакетник. Так я купил новый пакетник А4 и впридачу этого донора А3 еще, чтобы попробовать наконец воплотить эту идею. А непосредственно сама реализация и использовованные материалы подобрались сами-собой по ходу изготовления.

alexus 27.09.2008 09:53

Ждем фото, интересно посмотреть как это всё выглядит.

FreeSky 27.09.2008 15:37

Фотки:
http://info.vizkart.by/laminator/01.jpg
http://info.vizkart.by/laminator/02.jpg
http://info.vizkart.by/laminator/03.jpg
http://info.vizkart.by/laminator/04.jpg
http://info.vizkart.by/laminator/05.jpg
http://info.vizkart.by/laminator/06.jpg

inkvis 27.09.2008 22:24

Красиво :D
А как в работе на потоке, пробовали?

FreeSky 28.09.2008 00:40

200 заламинировал и ни одного листа брака - по сравнению с мучением на пакетнике - просто супер.
Двигатель правда немного греется. То ли сам, толи его тены так нагревают. Только вот непонятно почему. Его положение я не менял, он как был прикручен сбоку на штатных саморезах так и остался. Надо не ломать голову над этим а просто кулер к нему прикрепить да и все...
Правда скорость маловата - всего 300мм в минуту. Думаю Поискать пару шестерен с большим передаточным числом чем стоят родные и поставить туда, чтобы поднять скорость. Или померять напряжение на двигателе и если там не 220 уже, в чем я почти уверен, то попробовать его поднять.
Надо было конечно выходной стол немеого подлиней сделать см так на 15-20, чтобы комфортно было на нем листы отрезать.
Запуск и остановка процесса оказались намного проще чем я даже ожидал.
При первом запуске пропустил пленку там где она проходит, сложил вместе оба листа и коснулся ими сложеными верхнего нагревательного элемента, так чтобы они спеклись. Взял плотную бумагу, вставил между листов, отмотал на пол оборота назад обе бобины и толкая бумагу в горячие валы запустил процесс. Останавливается так - ложишь вместо очередного листа плотную бумагу и даешь ей немного зайти внутрь, так чтобы можно было отрезать шедший до этого лист. Включаешь реверс, руками подматываешь назад бобины, лист вылазит назад (и остается в уже готовом положении для повторного пуска, только надо предварительно ламинатор разогреть), выключаешь наргрев и оставляешь его покрутиться в холостую минут пять перед выключением.
В принципе потери пленки на вкл / выкл - не больше 1 листа. Можно вообще до пол-листа ужаться, но это уже выворачиваться придется.
Как осуществляется процесс запуска на настоящих рулонниках я не знаю, но подозреваю, что там есть механизм развода валов. Здесь его нет, и потребность в нем не возникала. Главное чтобы у донора реверс был.

protz 28.09.2008 02:08

классно, спасибо за чертёж.
для А1 придется покупать все равно
а донор валяется. попроовать можно.
только вместо деревяшки, металл лучше будет.
все таки температура.

кстати, на рулоннике А1
меньшие форматы можно ламинировать?

Emil 28.09.2008 12:13

Цитата:

Сообщение от protz
кстати, на рулоннике А1
меньшие форматы можно ламинировать?

можно, но при большом тираже, там где будет пленка идти, остывать будет сильнее, а поставишь рулон посередине, где датчик температуры, края будут переграваться, главное чтобы не зашло за верхний предел, иначе нагревательный провод может прожечь резину вала и вылезти наружу.

alexus 28.09.2008 13:04

Посмотрел фото,очень круто. Берешь ламинатор 2,7 метра в минуту, делаешь такую штуковину и рулоный ламинатор готов. Вопрос такой: пленка с двух сторон совмещается идеально или нет?

FreeSky 28.09.2008 16:36

Цитата:

Сообщение от protz
для А1 придется покупать все равно
а донор валяется. попроовать можно.
только вместо деревяшки, металл лучше будет.

дело в том что пакетников А1 формата я в продаже не видел вообще - масимум А2.
А насчет деревяшки - металла. Может вы и правы. Я лет 5 наверное работаю с пластиком, все время думал, что это идеальный материал для всяческих поделок, а тут вот недавно совсем снова открыл для себя дерево - это поистине просто уникальный материал. Когда надо - оно жесткое, когда надо - мягкое, легко обрабатывается, низкая теплопроводность, легко скрепляется между собой, да к тому же не надо при изготовлении соблюдать такую ювелирную точность как из металла - дерево материал поддатливый.
Можно конечно и из металла сделать - но это уже будет более трудо- и ресурсозатратно. Я перед собой ставил задачу как "на коленках" сделать бюджетный, но в тоже время рабочий и безгеморойный ламинатор. Пока им доволен, за исключением скорости. Думаю вот зайти к знакомому, у него от отца остался в квартире склад военной советсой техники и поискать там у него какой-нибудь небольшой электродвигаель, что побыстрее этот ламинатор сделать, а то 330 мм/мин - это очень медленно.
Если кто решится повторять эту конструкцию, то советую покупать в качестве донора FGK-320 или его более дешевый аналог LM-320 - там конструкция ламинатора более серьезная и надежная да и скорость в 2 раза выше!

Чертеж кстати в маштабе 1:1 при 100dpi, только если использовать другой ламинирующий узел, то его надо немного модифицировать под него.

Цитата:

Сообщение от alexus
Берешь ламинатор 2,7 метра в минуту, делаешь такую штуковину и рулоный ламинатор готов. Вопрос такой: пленка с двух сторон совмещается идеально или нет?

Для 2,7 метра я думаю мебельные трубы уже не подойдут никак - они уже довольно кривые при таких размерах будут. Да и валы сделать проблема будет серьезная. Единственно известная мне технология изготовления таких валов - это грубая обварка сырой резиной, а потом обточка на токарном станке. Только вот чтобы резина точиналась на станке ее нужно сначала жидким азотом заморозить :D

По поводу сведения краев на моем устройстве - у меня сейчас несведение где-то 0,5мм - моно в принципе свести идеально, но я пока не стал это делать. После больного количества отламинированных листов пропустил чистый лист через валы в том месте, где были края пленки, чтобы посмотреть сколько клея на валах остается, на лист отпечаталось клея ровно на один оборот вала и очень-очень мало во высоте. Я решил с этим не заморачиваться.
Сами бобины просто свободно крутятся на неподвижной мебельной трубе, слегка прижатые с двух сторон стандарнтыми фланцами, которые применяются для закрепления этих труб перпендикулярно на поверхность ДСП. Фланцы зажаты на трубе и неподвижны, выполняют одновременно роль тормозов, слегка сжимая с боков картонную катушку бобины и одновременно роль позиционеров бобины на трубе. Достаточно пару легких постукиваний молотком с требуемой стороны трубы, чтобы сдвинуть ее во внешних креплениях и джоиться идеального сведения. Но я закрыл трубы декоративными заглушками и по ним жалко стучать, да и несведение меня не напрягает. Напрягает маленькая скорость. Хотя по сравнению с теми выпендрежами, которые приходилось делать читобы ламинировать в пакетнике 32 микрона - это уже просто Супер!

protz 29.09.2008 00:39

для ясности, А1 - рулонник :)

Smersh 01.10.2008 11:29

Цитата:

Сообщение от FreeSky
200 заламинировал и ни одного листа брака - по сравнению с мучением на пакетнике - просто супер.
Двигатель правда немного греется. То ли сам, толи его тены так нагревают. Только вот непонятно почему. .

Видимо из того что помимо валов ему теперь приходится еще вращать и валы с ламинатом - которые тоже создают усилие за счет трения об оси. Ищите аналогичный по числу оборотов, но более мощный движок.

Emil 01.10.2008 12:20

Цитата:

Сообщение от FreeSky
Пока им доволен, за исключением скорости. Думаю вот зайти к знакомому, у него от отца остался в квартире склад военной советсой техники и поискать там у него какой-нибудь небольшой электродвигаель, что побыстрее этот ламинатор сделать, а то 330 мм/мин - это очень медленно.

не думаю что стоит разгонять, тены валов не будут успевать поддерживать температуру.

SearchWave 26.02.2015 18:43

Re: из пакетного в рулонный
 
Не смотрел всю ленту. но вот здесь - Ламинатор, пакетный в рулонный, антикризисная модернизация ламинатора :idea:, все описано и повторено многими пользователями.


Текущее время: 07:30. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot