Разорились ли Вы или собираетесь разориться?
 

На опрос меня сподвергли высказывания господина ILIAS, который жаждет вымирания малого и среднего полиграфического бизнеса и как я понял, считает нас неучами, не смыслящими ничего в этом бизнесе.
Опрос касается только участников форума, имеющих малый и средний полиграфический бизнес, а также индивидуальных предпринимателей.

Комментарии приветствуются.

Art, мне кажется, ты тут перебираешь... Ilias вовсе не такой аспид :).

Добавьте пункты:

- Собираюсь со временем стать большим, и

- Маленький, останусь маленьким и горжусь этим.

Может тогда смысл станет яснее.

А что Вам неясного.
Опрос касается только малого и среднего бизнеса и дополнений не требует. А расширяться все хотят - были бы финансы, это и так ясно.

Re: Разорились ли Вы или собираетесь разориться?
 

ИМХО он не жаждет а прогнозирует и по существу он прав .
Нужно перестраиваться ... забиваться в те углы в которые большой бизнес не пролезет ;-) в общем это нормальная тенденция .

Re: Разорились ли Вы или собираетесь разориться?
 

Ведь речь не о углах, а именно о большом бизнесе. И речь вовсе не о росте, который все желают и от которого никто не откажется и не отказывался, а по вхождению в бизнес сразу с большими машинами стоимостью сотни килобаксов.

Арт, есть ещё один парадоксальный момент, который лежит в основе всего этого форума. Все, кто здесь варится - потенциальные конкуренты друг другу. Поэтому действительно интересная и свежая идея, которая может кому-нибудь прийти в голову, тут же может быть использована против него, буде она им по недомыслию тут высказана.

А для того, чтобы от Оки подняться до Сфиды/Айгена/Бобста - только такие идеи и нужны...

Есть и еще один момент,на который большинство не обращает внимания, а именно:
Предположим собрался кто-то из участников данного форума приобрести себе аппарат и к кому он обратится??? Правильно.... Первым он обратится к участникам форума, продвигающим технику, так как сочтет таковых более надежными поставщиками. Ведь само по себе в подсознании любого человека, общение на форуме создает доверительное отношение между ними. И покупать аппараты тоже будет у них.... :wink:
А что выгодней продавать? Тоже правильно - или поддержанную технику или большие машинки (так как прибыль в основном в них) и абсолютно невыгодно продавать принтеры стоимостью до 3-5К..
Эта тенденция имеет место не только на этом форуме и не только с полиграфической техникой и офисными апаратами, но и на многих других.

Арт, но ведь Ухабы 250 как раз и попадают в категорию до 5к...

А сколько времени осталось до конца выпуска их? Они наверное исключение из правил... Иногда такое встречается. Народ их требует - у них низкая стоимость владения при хорошем качестве печати.

Все будет хорошо, на нас и наших детей хватит...
Когда мы начинали полиграфию, отношение было не очень серьезное, главной целью ставилось заработать на аренду всего офиса - и нормально. (Половина офиса - подоперативкой, половина - под ТВ производством и размещением). Конечно, ТВ направление и сегодня приносит основные доходы, но оперативка не только отрабатывает стоимость аренды, но и дает существенный доход акционерам.
Про конкуренцию. Ага Баку и Москва сильные конкуренты. Или Михаил с Павлом, хотя оба из Москвы. Ладно бы у Романа конкурент из Астрахани на данном форуме появился... Но ведь сомной и АРТ, и Павел, и Визиточник делились многими идеями, на кот. я заработал (или не потерял) деньги - и совершенно бескорыстно. Плюс разные весовые категории. Сравните Артема из ФЦ и товарища, для кот. 100 к. руб./месяц хорошая выручка. Идеи-то возникают не на базе машин. Вот Артем ФЦ покупал 5000 под конкретную идею (заказ), а не наооборот.
По поводу использования форума для продвижения продаваемой техники - ну многие используют. Но больше Луки из присутствующих вряд ли кто-то продал, хотя он себя четко продавцом позиционирует... Шавкат с Кудесником могли бы много продавать. Но первый все красками "балуется", а второй не продавец в принципе... Больше скажу, есть такие технологии, когда в форумы засылают агентов (которым платят), они становятся своими на форуме и потихоньку начинают продвигать продукцию своих нанимателей. Один человек может быть агентом на 5-6 форумах (больше -снижается качество и растет риск провала). За работу на каждом форуме латят от 100-300 баксов в месяц. Есть вольные агенты, есть фирмы, кот. оказывают такие услуги. :wink:
ИМХО. Разорится можно, если:
- наплевательски относиться к заказчикам;
- демпинговать;
- не развиваться в широком смысле;
- не работать с персоналом;
- в определенном случае может сказаться резкое ухудшение макроэкономических условий (нефть - меньше 10 дол., к примеру).
Конечно, я имею ввиду оперативку как бизнес, а не 2 Эпсона Р200 + 1 ч/б ксерокс. Хотя где-то, наверное, начинать можно даже с этого, были бы голова/руки/желание.

а что стало с пейджинговыми компаниями ? они процветают ? или с заводами по производству кинескопов для телевизоров .
ИМХО крупному бизнесу проще купить цветной принтер для оперативной полиграфиии чем мелкому купить офсетную машину. Или я как всегда не о том ;-)))

Вот об этом то и речь. И ILIAS очень сильно на такого смахивает. :roll:
Ведь если вспомниить, что у него было в подписи в первые его дни пребывания на форуме? Продажа и продвижение конкретных моделей аппаратов. Только после замечания он резко изменил свою подпись.

Art, я вспоминаю, что Алексей Шадрин тотчас закрыл тему Iliasa, как только Ilias сказал, что он аппараты продаёт. Ну а меня он вообще забанил из-за недостаточно восторженного образа мыслей по поводу колористики. Я теперь там пребываю в виде бота.

Лично я не возражаю, что тут кто-то что-то продаёт. Я тут сам втихую намутил себе на новую железяку. Конечно, бездарные рекламные посты за 6513, которые тут были, это финиш. Но, к счастью, тут модераторов столько же, сколько потстоянных участников.

Когда постоянно валятся абсолютно левые люди с вопросами "а какой а3 аппарат купить", потому что форум читать никто не хочет, грех им что-то не продать. Кстати, именно за эту идею Шадрин меня забанил.

Вот пример - тема на Хоботе
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=13:37761
Это же п.ц. А ведь тему "Заправка картриджей цветного лазерного принтера" я на Хоботе завёл в сентябре 2002...

Кроме того, лично мне интересно читать посты Iliasa, так как наши взгляды на предмет противоположны почти во всём.

Правильно преподнести продажу техники надо уметь.
Если проанализировать посты Iliasa и посты Cталкера, то можно заметить разный подход к самой идее продажи через форум. Сталкер это делает в не навязчивой форме, а Ilias старается именно пропихивать свой товар, да еще и обгов....ть альтернативный, выставить всех неучами, а себя супер пупер всезнающим полиграфистом и менеджером ни копейки не вложив своих денег ни в один из аппаратов.
Политика поведения Сталкера на этом форуме мне лично больше импонирует. Поэтому наверное и нет у него единственного ЗАПРЕТА на рекламу продажи техники в его подписи.

Я считаю, что ILIAS обязан убрать со своей подписи названия всех аппаратов, так как ни один из них ему не принадлежит.

Добавьте пункт - типа закрыл старое (продал или как я расстался с партнером), собираетесь открыть новое :)
Я к примеру в больших раздумьях - стоит ли лезть опять. Хотя сейчас на много проще чем 10 лет назад. И психологически и опыт и стартовый капитал. Да и просто уже по технике требуемой знаешь.

TTT:

Ну на самом деле два конкурента точно на форуме висят из Астрахани. И точно знаю, что еще несколько местных форум читают.

Причём буквально на следующий день после того, как я ссылку дал на блог allsoft про статью со мной про лиц. ПО, один из местных позвонил и поздравил с этим. Во как!!!

Если уж очень сильно так допекло, то могу показать некоторые учредительные док-ты и договора на оборудование...
при личной встрече.
В обмен на предъявление аналогичных документов.

Я должен идти с Вами на сделку????? Если у Вас есть сомнение - приезжайте и убедитесь...
И вообще, прекращайте на форуме пудрить всем мозги и плести интриги.

Тише... горячие эстонские парни... а то зашёл - и подумал, что попал в Политику Хобота...

Где это я навязчиво пропихиваю свой товар?
Где гов...ю альтернативный?
Я существенно меньше, чем Сталкер, заявляюсь здесь как продавец, потому, что не считаю данную аудиторию перспективной, как покупателей. Там, где большинство людей ежедневно озабочены в первую очередь снижением издержек за счет обхода ограничений, накладываемых производителем, нет благодатной почвы для продажи. 99.9% участников форума будет тщательно искать самую низкую цену, будучи в полной уверенности, что обойдется без сервиса, в частности и за счет этого форума. Поэтому я и позволяю себе иногда иронию по тем случаям, когда некоторые в попытке перехитрить всех, наказывают сами себя.
Сдается мне, что ваш наезд, просто связан с давешним спором о том, что лучше для решения определенной задачи: хороший лазерник или батарея струйников типа вашей.
"...Я не злопамятный, просто злой и память хорошая..."

подписываюсь под этим заявлением! все остальные рассуждения о том, что кто-то что-то кому-то не то продает - просто детство. Сейчас инфы - пруд пруди, из-за недостатка её не разоришься, а вот желания учиться правильно работать - многим не хватает. Я лично в опросе ответил "НЕТ", а не "НЕ ДОЖДЕТЕСЬ" и четко выжу разницу в этих ответах, как и иронию многих отвечавших.
А то, что на форумах схлестываются с противоположными мнениями - так это и есть "генератор" искр для воспламенения НОВЫХ идей и подходов и опробации уже существующих. Ток есть там, где есть разность потенциалов, а многие участники форума этот потенциал имеют просто оГромный!
Бизнес был, есть и будет как малым, так и средний с большим. Могу сказать, что и не все в большой-то ломятся :).
Другое дело, что техника и технологии никого не спрашивают, поднимут одного - прибьют финансово другого. Ни для кого не секрет, что если ты в бизнесе стоишь не месте, значит катишься назад

У меня нет никаких сомнений, мне все равно сколько у вас струйников в подвале (в подписи). Сомнения были высказаны вами по поводу моей подписи, в прямой форме, мол это - ложь. Я и предлагаю метод разрешения этих сомнений. Сделку я никакую не предлагал и не предлагаю.

Разборки? Я пошел за чипсами.

Если для Вас данная аудитория не является перспективной (тоесть для Вас низшее звено), то не появляйтесь на этом форуме. Идите туда где аудитория подходит под Ваши запросы, а если уж здесь появляетесь, то соизвольте с уважением относиться ко всем участникам форума - независимо от их финансовых и технических возможностей.И советую это сделать добровольно, а не принудительно через бан.

Завидуете???... Ну.ну.... У Вас и этого за свои деньги нету...

Кстати, в начали Вы как раз и позиционировались как продавец, пропихивая Рико 6513 и гов...я все и вся... Забыли??? Так что нечего. И не сравнивайте сябя со Сталкером..Вам до него еще расти и расти...

И не забывайте, что находитесь на форуме продавцов АЛЬТЕРНАТИВНОЙ расходки.

А вот если по теме, т.е. по поводу опасения разориться. Мы ведь тоже пока не лезем в область машин типа Сфида. Идем путем создания сети точек, в каждой точке которой стоит модель офисного класса: (RICOH 6513 или КМ С450 или Xerox DC240) + чб+ризограф+широкоформатка инженерная и интерьерная. Причем было так, что для успешной раскрутки новой точки (планового выхода на окупаемость) в качестве базовой приходится ставить все более "продвинутую" машину. Есть опасения, что для очередной точки придется ставить что-то типа С6500 или Xerox 7000, а это уже другие инвестиции, другие помещения, да и персонал/подход к продажам.

Не, не завидую, сочувствую. Все эти головные боли мелкого собственника: воровство, пожары, наводнения, чиновники, короче боязнь, что все это выстраданное счастье единоличного собственника завтра может скоропостижно скончаться, кого хошь параноиком сделают :) Для меня это чувство осталось в 90х.
Про РИКО 6513... Модератору стоило бы избегать такой прямой лжи. Я как раз многократно урезонивал людей, которые говорили, что это сказка, а не аппарат, т.к. реально имею его.
Про продавцов АЛЬТЕРНАТИВНОЙ расходки вообще не понял.
Тогда и Сталкер - враг форума, его Девелопы и мои Бизхабы в таковой не нуждаются для конкуренции с другими марками. По крайней мере пока :)

А вы знаете мои возможности???? Или вы вкурсе сколько и какие бизнесы у меня есть???
При желании я могу купить и Сфиду и еще Вас нанять на работу с зарплатой в 10000 зеленых. И Вы на это еще с радостью согласитесь. :lol:

Объясняю для непонятливых.
Форум принадлежит продавцу АЛЬТЕРНАТИВНОЙ расходки,а это означает, что 90% участников имеют малый и средний бизнес. И они не в состоянии сразу выложить более 30К для старта.

На 10 000$ стабильного дохода в месяц?
Соглашусь, жду контракт :)

Вот видите.. И если даже я посажу Вас на кучу струйников (с подвала) с такой же зарплатой, то и тут Вы тоже согласитесь. Так что думаю пора закругляться и прекратить все споры.

Так Вы реально платитите своим наемным работникам 10 000$ в месяц? Ваш легальный малый полиграфический бизнес на том оборудовании, которое у вас в подписи это позволяет? Мне почему-то кажется, что где-то раз 20, а то и в 30 меньше. А жизнь-то дорожает :( В начале 90х в России владеть или даже работать продавцом в ларьке или на рынке было очень выгодно, а сейчас там одни гастарбайтеры. Сети, гипермаркеты - рынок развился...

Ну... понёсся... левый тонер... по трубам...

Парни, о чём вы? Вот возьмите Кудесника. Пойдёт он заниматься тем, чем я? Нет. Я тоже не пойду заниматься тем, чем он. Чего тут делить?

Арт, хоть я работаю примерно как и ты (ну, насколько я понял), но лично мне позиция Iliasа интересна. В первую очередь потому, что я начинаю понимать, что то, чем я занимаюсь, оно не случайно, и то, как я конкретно это делаю - оно тоже не случайно.

Что я не иду в банк за кредитом - не случайно, потому что мне деньги на развитие не нужны. Они у меня есть. Что я не боюсь чиновников - тоже не случайно, я для них невидим. Что я не зарегистрирован - тоже не случайно, потому что пока никто из клиентов не просил никаких документов.

То, что я купил Рико, а не Ухаб - тоже не случайно, потому что резерв себестоимости был заложен очень удачно, и надолго. И так далее.

Извини, просто в подпись не вместились (да и не нехотелось, но Вы вынудили) 5-ти красочная офсетка, шелкотрафарет, вышивальные машинки, сувенирный бизнес, видеостудии, продажи СНПЧ, чернил и тонеров..... :lol:

Ну и я про себя.
1. Работаем открыто, рекламируемся активно.
2. Кредитов - много (суммарно по всей группе - ок. ХХ млн.; конкретно оперативка - нет, даже по ДС 250 сами выкрутились за 4 месяца), но по всем выплаты процентов и основной суммы - без задержек. Т.е. 1-1,5 млн. мы можем консолидировать сами, более крупную сумму - только кредит или лизинг. Банки к нам относятся с уважением...
3. Чиновники и пр. издержки не для нас, здесь с ILIAS согласен.
4. С KarSlon согласен, что каждый делает свое дело.
5. Позиция art2006 мне ближе и не только потому, что он несколько раз решал наши проблмеы.
6. Конечно, мои доходы 10 к. долларов/месяц не составляют, но и за такую з/плату я свою работу не променяю, ибо интересно мне заниматься именно тем, что делаю /и езжу на 14-м тазике, а не на Мерседесе, хотя признаю, что Мерин гораздо лучше :) /; помимо з/платы есть рост стоимости бизнеса - а это то, что можно оставить детям, в частности.
7. При этом ОКИ заправлял и буду заправлять; ДС 250/12 - только на родном, НР 130 - 50/50, но хочу поменять на 7800; Роланд на совместимой; Инфинити на европейских чернилах, а не на родных китайских и т.д. Т.е. снижать издержки нужно, но не маниакально.
Предлагаю спор завершить, подаждать пару-тройку лет и вернуться к данному вопросу. :wink:

А обвиняем в олигархизме Арсена Манукяна с Индигой!
А рассуждали вроде о перспективах старта в полиграфическом бизнесе на базе офисных принтеров.

Понятно, чем я не угодил.
Мне кажется надо просто кратко и честно рассказать путь к успеху. Ну типа: купил я на последние кровные парочку R200 с СНПЧ, а через пару лет - офсет, шелкотрафарет и могу работникам по 10 000$ платить, не разорюсь.
И большая просьба при предъявлении обвинений типа
1) моей жажды смерти малой полиграфии,
2) навязчивой рекламы
3) поливания грязью конкурентов
приводить цитаты.
А то у меня такое же ощущение как у Шурика "... и часовню XIV века, тоже Я???"

Разница лишь в том, что ни ТТТ (хотя полиграфия у него тоже не первичный вид доходов), ни я, да и многие другие никогда не охаивали малый и средний бизнес. Я тоже вполне доволен своим именно малым полиграфическим бизнесом и о большом ниразу здесь не заикался. Это Вы просто уже вынудили.
У нас разные взляды на бизнес. У Вас - это мания величия. У меня просто по возможности помощь другим в их малом бизнесе, да и сам не прочь поучиться у других. А большой бизнес надо обсуждать на другом форуме, но не здесь.
Все... Закругляемся. Достаточно. У нас взгляды на многие вещи разнятся.

Да бог с ними, со взглядами. Хотелось бы, чтобы необоснованные обвинения в мой адрес были сняты. А то сначала в ранге Модератора провозгласили на весь Интернет как начало темы: "...господин ILIAS жаждущий смерти малых...считающий нас неучами..." А теперь "давайте закругляться".

Все сказанное мною ранее ВЕРНО.
Но охоты в продолжении флуда нет....Просто НАДОЕЛО.

"....... каждый пошел своею дорогой а поезд пошел своей" Классика блин :D

2ILIAS
А кто такой Арсен Манукян ? это не тот что валон график и копитан ??