COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   И снова принтер для визиток, какой? (http://copy-club.ru/showthread.php?t=1753)

Павел1981 28.04.2007 00:31

И снова принтер для визиток, какой?
 
Хотелось бы, так сказать, снова поднять темку.

Что можно купить, ценой до 60-70к руб для печати визиток, что хотелосьбы:

Расходка будет ТОЛЬКО оригинальная, печататься будут ТОЛЬКО визитки.

1. Печать на бумагах до 300 включительно.
2. Отменная запечатка льна.
3. Отменная запечатка металликов.
4. Хорошее совмещение перед/зад
5. Хорошая печка, чтобы не подохла после 10к от 300гр/м2 и фактуры.
6. Хороший фидер, чтобы не стоять у принтюка над душой и не подталкивать каждую бумажку.
7. Хорошо припекаемый тонер, чтобы не соскабливался, в т.ч. с металликов.

art2006 28.04.2007 05:58

:shock: :P :lol:
Мечтать не вредно

Алена 28.04.2007 09:07

Цитата:

Сообщение от art2006
:shock: :P :lol:
Мечтать не вредно

А вообще, есть принтер, которые соответствует этим требованиям?

art2006 28.04.2007 09:32

Увы.. :cry:

Визиточник-маньяк 28.04.2007 10:50

DC12 8)

art2006 28.04.2007 10:52

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
DC12 8)

Ага.. Счас... И цена укладывается в 70к и фактуру любую пропечатывает...... Ну ты точно МАНЬЯК на Дусе :lol:

Визиточник-маньяк 28.04.2007 11:06

Цитата:

Сообщение от art2006
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
DC12 8)

Ага.. Счас... И цена укладывается в 70к и фактуру любую пропечатывает...... Ну ты точно МАНЬЯК на Дусе :lol:

Визитки на льне менее 5% )))

Бей 28.04.2007 11:13

Да, чтобы всем семи пунктам соответствовал, да ещё за 60-70 тысяч, наверно нереально.

Мой Phaser 6200 (сейчас это кажется 6300-6350) более менее отвечает пунктам 1,2,3,5,7 и в цену укладывается. По 4 пункту надо приноравливаться, а 6-ой не обойти.

sau 28.04.2007 11:26

Re: И снова принтер для визиток, какой?
 
Цитата:

Сообщение от Павел1981
Расходка будет ТОЛЬКО оригинальная, печататься будут ТОЛЬКО визитки.

не знаю, не знаю... у нас около 35-40% это визитки с заливками до 200-260% в сумме...

и бюджет немного странный для А4 много, для А3 мало :)

а вообще маньяк дело говорит... DC12

сч 28.04.2007 12:17

струйник на фотобумаге и под ламинацию. Шаг назад, однако

OKOPD 28.04.2007 12:57

Цитата:

Сообщение от счастливчик
струйник на фотобумаге и под ламинацию. Шаг назад, однако

Ламинация фотобумаги! :D

сч 28.04.2007 13:01

Цитата:

Сообщение от OKOPD
Цитата:

Сообщение от счастливчик
струйник на фотобумаге и под ламинацию. Шаг назад, однако

Ламинация фотобумаги! :D

а в чем, собственно, дело? БЕЗ проблем, умеючи. только вот зачем то прошлое ворошить? ищем то лазер для карточек

Визиточник-маньяк 28.04.2007 13:47

Цитата:

Сообщение от счастливчик
Цитата:

Сообщение от OKOPD
Цитата:

Сообщение от счастливчик
струйник на фотобумаге и под ламинацию. Шаг назад, однако

Ламинация фотобумаги! :D

а в чем, собственно, дело? БЕЗ проблем, умеючи. только вот зачем то прошлое ворошить? ищем то лазер для карточек

Если нужен геморой и проблемы (брак, замины, танцы с бубном) покупай дешевый лазерник.

сч 28.04.2007 14:42

сверхвысокая рентабельность печати визиток компенсируется ее геморностью. вот и весь выбор. дешОвый принтер - проблемы печати

Визиточник-маньяк 28.04.2007 15:08

Цитата:

Сообщение от счастливчик
сверхвысокая рентабельность печати визиток компенсируется ее геморностью. вот и весь выбор. дешОвый принтер - проблемы печати

Вот и косячек, открою тайну, тиражи менее 500 штук убыточны!!! даже если брать за них 2000 руб!

Мурик 28.04.2007 15:19

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Цитата:

Сообщение от счастливчик
сверхвысокая рентабельность печати визиток компенсируется ее геморностью. вот и весь выбор. дешОвый принтер - проблемы печати

Вот и косячек, открою тайну, тиражи менее 500 штук убыточны!!! даже если брать за них 2000 руб!

Это как? Распиши свою тайну, если не трудно.

Визиточник-маньяк 28.04.2007 15:28

Из чего складывается стоимость визиток?

- бумага
- печать
- верстка
- переговоры манагера и утверждение макета
- аренда
и тд и тп, самым дорогим является переговоры манагера и утверждение макета. Бумага и печать это ерунда.

сч 28.04.2007 15:38

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Цитата:

Сообщение от счастливчик
сверхвысокая рентабельность печати визиток компенсируется ее геморностью. вот и весь выбор. дешОвый принтер - проблемы печати

Вот и косячек, открою тайну, тиражи менее 500 штук убыточны!!! даже если брать за них 2000 руб!

смотря что считать "убытками"
например, 96 шт 280 гр.м2 колортек, 4+0, 10 баксов.ВНАЧАЛЕ ТОЛЬКО ТЕОРИЯ
1) бесплатный макет визитки, если времени на него 5-15 мин.
2) 4 А3, 4+0 себестоимость до 3дол. (любой коммерческий аппарат, любые заливки), время печати 1-5 мин.
3) резка до 10 минут (бывает 15, конечно)
ИТОГО:
а) минимум времени 5+1+10=16 мин.
б) максимум 15+5+10=30 мин.
среднеариф. 23 мин., 23/60=0,38 часа
И прямые мат. затраты 3$.
Допустим, работает ОДИН человек иделает ВСЕ. положим ему 400$(это не Моска:)) за 8 часов, 5 дн. в неделю, что ок 20 р.д., 20х8=160 часов
160/0,38=421 к-кт, что нам дает400$/421=0,95$ зарплата за к-т работнику. ПРАКТИКА ПОКАЗЫВАЕТ, что эту цифру надо УДВОИТЬ, что дает 2$ за к-т
ИТОГО, прямых затрат 5$.
НО это худший вариант, ведь и за макет берут деньги, и делается на большую организацию единый макет, и повтор заказа, и послепечатные работы, и попутные заказы к визиткам. В минус - аренды, коммуналка, непредвиденные, налоги, брак, простои, пр.
НО УБЫТОЧНО - это слишком!!!!

Визиточник-маньяк 28.04.2007 15:49

Практика 3х лет показала, что с "0" визиток за 5 мин просто не бывает, и клиент начинает плавить мозг...бывает на согласование уходит по 1-2 недели, притом что кажлый день высылаются макеты по 2 раза.
:wink:

Визиточник-маньяк 28.04.2007 15:51

Цитата:

Сообщение от счастливчик
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Цитата:

Сообщение от счастливчик
сверхвысокая рентабельность печати визиток компенсируется ее геморностью. вот и весь выбор. дешОвый принтер - проблемы печати

Вот и косячек, открою тайну, тиражи менее 500 штук убыточны!!! даже если брать за них 2000 руб!

смотря что считать "убытками"
например, 96 шт 280 гр.м2 колортек, 4+0, 10 баксов.ВНАЧАЛЕ ТОЛЬКО ТЕОРИЯ
1) бесплатный макет визитки, если времени на него 5-15 мин.
2) 4 А3, 4+0 себестоимость до 3дол. (любой коммерческий аппарат, любые заливки), время печати 1-5 мин.
3) резка до 10 минут (бывает 15, конечно)
ИТОГО:
а) минимум времени 5+1+10=16 мин.
б) максимум 15+5+10=30 мин.
среднеариф. 23 мин., 23/60=0,38 часа
И прямые мат. затраты 3$.
Допустим, работает ОДИН человек иделает ВСЕ. положим ему 400$(это не Моска:)) за 8 часов, 5 дн. в неделю, что ок 20 р.д., 20х8=160 часов
160/0,38=421 к-кт, что нам дает400$/421=0,95$ зарплата за к-т работнику. ПРАКТИКА ПОКАЗЫВАЕТ, что эту цифру надо УДВОИТЬ, что дает 2$ за к-т
ИТОГО, прямых затрат 5$.
НО это худший вариант, ведь и за макет берут деньги, и делается на большую организацию единый макет, и повтор заказа, и послепечатные работы, и попутные заказы к визиткам. В минус - аренды, коммуналка, непредвиденные, налоги, брак, простои, пр.
НО УБЫТОЧНО - это слишком!!!!

Ты не учел аренду :)))
Ты не учел аммортизацию :))

А один человек это конечно выгодно! :))

сч 28.04.2007 16:01

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Цитата:

Сообщение от счастливчик
Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Цитата:

Сообщение от счастливчик
сверхвысокая рентабельность печати визиток компенсируется ее геморностью. вот и весь выбор. дешОвый принтер - проблемы печати

Вот и косячек, открою тайну, тиражи менее 500 штук убыточны!!! даже если брать за них 2000 руб!

смотря что считать "убытками"
например, 96 шт 280 гр.м2 колортек, 4+0, 10 баксов.ВНАЧАЛЕ ТОЛЬКО ТЕОРИЯ
1) бесплатный макет визитки, если времени на него 5-15 мин.
2) 4 А3, 4+0 себестоимость до 3дол. (любой коммерческий аппарат, любые заливки), время печати 1-5 мин.
3) резка до 10 минут (бывает 15, конечно)
ИТОГО:
а) минимум времени 5+1+10=16 мин.
б) максимум 15+5+10=30 мин.
среднеариф. 23 мин., 23/60=0,38 часа
И прямые мат. затраты 3$.
Допустим, работает ОДИН человек иделает ВСЕ. положим ему 400$(это не Моска:)) за 8 часов, 5 дн. в неделю, что ок 20 р.д., 20х8=160 часов
160/0,38=421 к-кт, что нам дает400$/421=0,95$ зарплата за к-т работнику. ПРАКТИКА ПОКАЗЫВАЕТ, что эту цифру надо УДВОИТЬ, что дает 2$ за к-т
ИТОГО, прямых затрат 5$.
НО это худший вариант, ведь и за макет берут деньги, и делается на большую организацию единый макет, и повтор заказа, и послепечатные работы, и попутные заказы к визиткам. В минус - аренды, коммуналка, непредвиденные, налоги, брак, простои, пр.
НО УБЫТОЧНО - это слишком!!!!

Ты не учел аренду :)))
Ты не учел аммортизацию :))

А один человек это конечно выгодно! :))

аммортизация учтена в себестоимости печати
аренду ТОЧНО учесть невозможно, т.к.
1) оГромный разброс цен
2) разнообразие продукции
3) паралельность выполняемых работ( печать и резка или макетирование и пр. пр.)
4) режим работы (8 часов или 24 часа в сутки это уже разбежка в 3 РАЗА)
Поэтому в "Минусах" я упомянул аренду, но не считал. ЭТО ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ КАЖДЫЙ САМ.
А ВОТ ОДИН человек - это как раз не выгодно. это ТОЧНО :) :) :)

Визиточник-маньяк 28.04.2007 16:11

Не согласен! :roll:

Павел1981 28.04.2007 19:21

Мужики, мужики, не отходим от темы плиз.

По визиткам, я хз как у Вас это в минус, у нас почему-то в охрененный плюс, откуда вы минуса там нашли я незнаю. У нас на согласование макета больше 5 минут еще неразу не уходило никогда. Бывают конечно мозготрахи, но это скорее исключение, чем правило. На своей памяти.... даже не вспомню никого, на столько редко это бывает.

Кто что может сказать о Xerox 6300 и его нынешние аналоги?

Другой Дизайн 28.04.2007 19:39

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Цитата:

Сообщение от счастливчик
сверхвысокая рентабельность печати визиток компенсируется ее геморностью. вот и весь выбор. дешОвый принтер - проблемы печати

Вот и косячек, открою тайну, тиражи менее 500 штук убыточны!!! даже если брать за них 2000 руб!

Супер! Отсыл к теме про "кто планирует разорится"! :D

сч 28.04.2007 19:52

Цитата:

Сообщение от Визиточник-маньяк
Не согласен! :roll:

да хоть с чем не согласен то?
Имя же обязывает держать знамя выше ВСЕХ:)

as81 29.04.2007 00:58

Я сделал каталог визиток из тех дизайнов, что уже делали и макеты сохранены. Красиво оформил и положил на всех точках. 80% заказов идёт из этого каталога. Минимум проблем, только текст поменять и всё.
По порезке. Здря вы не жалуете электричекий нарезчик. За 4,5минуты сто штук идеально нарезает. Хуже, когда с полной заливкой. Такие приходится вручную резать.

Павел, а что на хабе-то визитки не печатается? Не понятно... Жалеете что ли...

Павел1981 29.04.2007 01:10

Не то, чтобы жалеем, но жалко :)

Он фактуру не запечатывает раз, и два - хрен он берет больше 280гр. Мы печатаем на нем на массовую раздачу дешево на 250, больше не суём. Нет просто смысла гробить визитками аппарат, на котором 90% идет более-менее качественной продукции. Как не крути 300гр и фактура не есть хорошо не для печки, не для всего остального, увы.

Ну и ладно, нет так нет, пошел искать еще один С1100 :D :D :D

TTT 29.04.2007 01:21

Боюсь показаться старомодным - ОКИ 9600.

AK_ 29.04.2007 03:59

Цитата:

Сообщение от TTT
Боюсь показаться старомодным - ОКИ 9600.

TTT, а 350 г\м2 он как ест? Толкать/вытягивать нужно? Несведение в конце листа заметно?

Konstantyn™ 29.04.2007 13:24

Цитата:

Сообщение от TTT
Боюсь показаться старомодным - ОКИ 9600.

оки с9600 - НЕ ПОДХОДИТ под требование беспроблемная пропечатка фактур!! год пользования сиго чуда - это ясно доказал

думаю, что hp старших серий должны беспроблемно печатать, потому как механизм у канона слизан, соответственно - если взять бу машину, можно попробовать в бюджет влезть.

по фазеру, мне тоже интересно, какие конкретно бумаги он пропечатаывает?

Konstantyn™ 29.04.2007 13:26

Цитата:

Сообщение от AK_
Цитата:

Сообщение от TTT
Боюсь показаться старомодным - ОКИ 9600.

TTT, а 350 г\м2 он как ест? Толкать/вытягивать нужно? Несведение в конце листа заметно?

думаю, ТТТ не обидится:
1. 350 - ест
2. толкать, вытягивать - не надо
3. несведение плавающее, то меньше, то больше

Бей 30.04.2007 14:39

Цитата:

Сообщение от Konstantyn
Цитата:

Сообщение от TTT
Боюсь показаться старомодным - ОКИ 9600.

оки с9600 - НЕ ПОДХОДИТ под требование беспроблемная пропечатка фактур!! год пользования сиго чуда - это ясно доказал

думаю, что hp старших серий должны беспроблемно печатать, потому как механизм у канона слизан, соответственно - если взять бу машину, можно попробовать в бюджет влезть.

по фазеру, мне тоже интересно, какие конкретно бумаги он пропечатаывает?

По фазеру могу ответственно заявить, что легче найти на каких он бумагах печатает, чем наоборот.

На практике стараюсь не вводить неискушенного клиента с улицы, великим разнообразием этих бумаг. Если человек не знает толком на чём можно печатать и основным критерием служит "чтобы бумага поплотнее была", то ему на выбор Ивобель Бланк сатин 300 г/м или Ивобель лён 300 г/м. 90% клинтов на этом свой выбор и останавливают.

Для оставшихся 10% использовались и используются всякие разные металлики, как-то Маджестик и Стардрим, а также всевозможные фактуры. Недавно даже на 300 граммовой Мальмеро - кожа односторонняя (на моей практике самая жёсткая бумага, как кровельное железо, да к тому же с глубокой фактурой) печатал, правда не цветом, а чёрным (бумага светло-серая). Сам удивился, пропечаталось на ура.

Бумага на выходе правда сильно скрученная, но мы её пока горячая, ручками в обратную сторону.

Визиточник-маньяк 30.04.2007 15:53

Извиняйте господа, но усираться, и доказывать не стану.

AK_ 30.04.2007 17:32

Цитата:

Сообщение от Бей
По фазеру могу ответственно заявить, что легче найти на каких он бумагах печатает, чем наоборот.
Недавно даже на 300 граммовой Мальмеро - кожа односторонняя (на моей практике самая жёсткая бумага, как кровельное железо...

Кожа мармерро - далеко не самая проблемная бумага. :-)

Васек 30.04.2007 21:29

Цитата:

Сообщение от TTT
Боюсь показаться старомодным - ОКИ 9600.

И не слова более!!!
Поверь к этому придеш, либо к тому что "маньяк" присоветовал.

Vitaly 01.05.2007 03:31

Знаю Hp 5500, который стоит в агентстве.
Печатают 90% виитки на плотных бумагах. От 250 гр. до перл 300гр.
Качество печати хорошее. Факруру запекает тоже хорошо. Лист почти не скручивает, в отличии от файзеров 6200-6300.
Подающие ролики по центру, следовательно перекоса, смещения почти нет. Опять же в отличии от файзеров.
Насчет печки не знаю.
Расходка оригинальная. На совместимой, говорят, что качество падает и что остальные элементы картриджа не выдерживают ресурса, большего, чем заявлено. Может этим и обусловлена его невысокая популярность в коммерческой печати. Ведь на оригинале будет достаточно дорого.
Кстати формат у него а3.
Немного не укладывается по цене. Б/у, как писал konstantyn, думаю, трудно будет найти. Новый можно взять где-то за 110-120 тыщ.

Vitaly 01.05.2007 03:38

Цитата:

Сообщение от as81
По порезке. Здря вы не жалуете электричекий нарезчик. За 4,5минуты сто штук идеально нарезает. Хуже, когда с полной заливкой. Такие приходится вручную резать.

А можно по подробнее...
Листы должны быть отпечатаны идеально без смещения и перекоса?
А если принтер бросает плотные бумаги на 1-3 мм.
При вырубке на ручном вырубщике мы смотрим визуально, и визитку, если надо чуть смещаем.
Электрический, как я понимаю, покромсает не глядя :)
Какую плотность можно в него засунуть?
Режет действительно идеально, не ромбиками?

Alex40 01.05.2007 03:54

Цитата:

Сообщение от Vitaly
Знаю Hp 5500, который стоит в агентстве.
Печатают 90% виитки на плотных бумагах. От 250 гр. до перл 300гр.
Качество печати хорошее.

Не считая несведения, как и на OKI, в связи с отсутствием второго переноса. В остальном качество лучше, чем OKI.

art2006 01.05.2007 10:00

Xerox 8550 :P

сч 02.05.2007 01:37

2 Визиточник-маньяк : не со злобы, но что случилось? Случайно наткнулся. Вот цитата:
Визиточник-маньяк
Мессия
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Фев 27, 2005 1:37 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Готов поспорить насчет прибыльности, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРИБЫЛЬНЕЕ ВИЗИТОК??? при изготовлении 100 визиток прибыль составит 900% а при 1000-550%

Я делаю в день 2500-3000 визиток, на бумагах не менее 300 гр, иначе клиент будет недоволен.


Текущее время: 17:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot