Кто печатает на Оки 9800 с тонером Юнинет?
 

Что можете сказать о качестве печати в сравнении с Ксерокс 7750 и Бизхаб С450?
Можете показать в деле и напечатать zlab-овские тесты?

Visard, на глянце будет то же самое, на не глянце - хуже. Из недостатков - машина недевелоперная, барабаны дорогие, 150 долларов, и на леваке заявленный тридцатник не проходят наверняка. Для сравнения - на 8600 барабаны при в полтора раза меньшем ресурсе (а внутри там наверняка то же самое, только другой длины) стоят втрое меньше...

KarSlon, а можно поподробнее о превосходстве девелоперной системы над бездевелоперной?

Змей, если бы мы жили в СССР, и эти принтеры делались бы внутри страны на советских производствах, то /оставляем в стороне все вопросы "борьбы за качество", переходящих знамён передовиков производства, фразы "бить рублём" и пр./ разницы в системах для пользователей бы не было, потому что все изнашивающиеся части можно было бы купить отдельно.

В недевелоперной системе (см. прекрасную статью на Старткопи, ссылку не дам, не помню) есть две изнашивающиеся части - дозирующий нож вала проявки и ролик передачи тонера (про сам вал проявки я молчу из скромности). Причём износ тут самый вульгарный - кусок металла трётся по резине, и кусок резины/полиуретана трётся по резине.

При этом трутся именно те части, качество которых критично для качества отпечатка.

Отсюда ничтожный ресурс системы - Оки обещают от 17 до 30 тысяч в зависимости от модели. Естественно, при работе на леваке всё гораздо хуже.

При таком раскладе ставить на Оки левый барабан - бессмысленно, так как спуньж и нож тоже скоро придётся менять, а их левых нет. Единственный принтер Оки, в котором конкретно с этой частью всё более-менее - это 8600, потому что там блок барабана стоит долларов 60 при ресурсе в 20к.

Конечно - выкидывать ~500 долларов каждые ~50 тысяч страниц неприятно, но у Ухабов 250/450 всё в этом смысле гораздо хуже.


Однако - в девелоперной системе таких изнашивающихся частей - НЕТ. Да, там есть эта чудовищная система подкачи тонера, эти трубки, этот жуткий контроль концентрации тонера в юнитах, но потенциально девелопмент-юнит - ВЕЧНЫЙ. Это значит, что его ресурс В ДЕСЯТКИ РАЗ выше ресурса аналогичного места в Оки.

Соответственно для борьбы за снижение стоимости отпечатка в Минолтах, Рико и пр. надо решить вопросы

1) какой ставить левый барабан
2) какое ставить чистящее лезвие

в Оки этот список выглядит так:
1) какой ставить барабан
2) какое ставить чистящее лезвие
3) какой ставить спуньж
4) какой ставить нож вала проявки

Если первый и второй пункты можно побороть фактически "на колене", то есть использовать в качестве элементов "конструктора" то, что продаётся во всех комп. фирмах, торгующих расходкой, то 3 и 4 пункты из списка Оки - это не такие простые задачи.

Уже не говоря о такой мелочи, что простой юзер в Оки не сумеет поменять ни спуньж, ни барабан...

Оки - машина недевелоперная, а Бизхаб 450 и Ксерокс 7228 какие?

Девелоперные

У Оки 8600 есть еще один минус (помимо того, что он GDI-принтер) – максимальный формат бумаги только чистый А3. Для меня А3+ - очень важно.
Как жаль, для чисто офисной машинки они умудрились сделать самые дешевые барабаны в их линейке А3 принтеров.

Это правда, бумага там маленькая.

KarSlon!
Большое, человеческое спасибо за подробный ответ. 8) :!:
Потихоньку присматриваюсь к машинам А3 и себестоимость отпечатка стоИт пока на 1м месте. Так как мои заказчики совершенно спокойно "кушают" отпечатки даже из под ОКИ5400. Но чем дальше, тем больше укрепляюсь в мысли, что пока объемы не вырастут хотя бы до 10К А4 в месяц, проще юзать "соседский" Igen, а вкладываться в постпечатку, тем самым получая дешевый и качественный отпечаток+оперативность (при наличии своей постпечати)+прибыль при небольших вложениях(оносительно затрат на большой принтер).

Ага, еще один вопрос. Получается, что наличие/отсутсвие девелопера влияет только на себестоимость отпечатка но не на качество?

Нет, девелоперная машина печатает более качественно.

Падение качества в системе а-ля Оки/Эпсон 900-1000 не надо себе представлять как нечто, случившееся по принципу "вдруг, откуда ни возьмись, появился в рот ...сь". Это происходит где-то с половины ресурса, если не раньше. На заливках появляются полосы от тонера, налипшего на дозирующее лезвие, и проплешины от умирающего toner transportation roller. Юнит надо разбирать, чистить нож и пылесосить спуньж.

Со временем это надоедает.

Есть нюансы. Например, в Эпсонах никакого налипания на нож почему-то нет, но спуньж трётся исправно. В Оки при нормальном тонере тоже налипания на нож нет. Спуньж трётся.

Ясно, что если бы производители были бы озабочемы минимально долговечностью принтеров, они бы эту систему не стали бы внедрять вообще. Однако тут расчёт простой - ну и что, если в системе есть слабое звено, мы его сделаем расходником.

А поскольку у нас в наших условиях расходников как бы нет вообще, то есть всё эксплуатируется до дыр, то...

Именно отсюда легенды про 1100 Эпсон - он девелоперный...

В девелоперных машинах такого нет в принципе. Там свои нюансы. Но конкретно с этим проблем нет.

Новая машина Оки на родном тонере печатает прекрасно. Старая машина Оки на левом тонере печает плохо. Старая девелоперная машина на левом тонере печатает так же, как и новая машина на родном тонере (с оговорками, но принцип таков).

Сдается мне (из личного опыта), что Карслон мягко говоря, не прав. Я печатаю на 9600 (он же по механике 9800).


Для начала: 500 баксов на 50000 копий - это 25 копеек на прогон. Поэтому замена через каждые 50000 - не должна быть проблемой.
Далее: о каких проплешинах на плашках после 15000 ты говоришь!? У нас их нет и в 30000 тысяч! Не было на родном тонере - нет и на юнинете!
Далее: на левом тонере ОКИ выдает градиент.... более плавный :oops: (а он у ОКИ 9600/9800 итак один из лучших среди одноклассников)
Надо еще тестануть по серъезному - но то что мы выводили из тестового выше всяческих :D

Есть одно но - не 50000 копий, а 50000 оборотов барабана. Замерьте диаметр барабана и поймете на сколько он расчитан.

тааак.... договорились.... все! финиш :shock: :(
http://www.okiprintingsolutions.ru/f...A2C8&conid=343
30000 страниц (!!!), а не оборотов, ресурс. По счетчику принтера то же самое. Далее, поищите на форуме как оки считает количество этих самых страниц формата А4.

2Другой Дизайн

1) Насчёт 1 цента на а4. Эта цена замены для 8600. Там 4 барабана примерно по 60 долларов, то есть 4х60/20000 = 1,2 цента.

Это же число для 9600: 4х138/30000 = 1,8 цента.

Много это или нет - мне сказать тяжело. Для сравнения - у меня это число 4х(8+10)/20000 = 0,36 цента.

Полтора цента разницы на стотысячном пробеге - это примерно новый принтер 8600.


2) Если оказывается, что 9600 действительно работает так хорошо - то моя неправота в этом случае меня может только радовать, так как мне тогда лучше себе на подхват покупать Оки 8600, чем, скажем, Рико 7200, который вдвое дороже.

Возможно, дело в том, что глянцевый Юнинет действительно менее абразивен, и вдобавок не приклеивается к ножу. С этим тонером я никогда не работал, поэтому тут сказать мне нечего...

Давно? Каков общий пробег и на юнинете?

Пусть Кудесник рассудит. Они пишут страниц, но на самом деле оборотов - это мое ИМХО. Тем более что каждое включение, калибровка уменьшает рессурс барабана.

Не совсем правильно считаешь ресурс барабанов - реально (суммарно по 4-м цветам) он больше. К тому же - его можно сбросить! :wink:

А насколько хорошо - приезжай - посмотри

Пускай. Правда про подсчет количества он уже писал (и не только он) где-то здесь.

А при старте и вправду ресурс уменьшается. :wink:

Ну общий уже дааавно за сто... думаю уже к 200 вплотную - лень снимать точнее....
А юнинета - уже гдет 3-4 кило отогнал

2Другой Дизайн
Ресурс барабанов я считаю правильно. Есть общее правило - при предварительной оценке ресурса надо пользоваться фирменными/общеизвестными спецификациями. Если написано, что ресурс 30к, а юнит стоит столько-то, значит для оценки используем именно это. Если кто-то разгоняет на бОльшее - честь ему и хвала. Но другой аппарат тоже можно на бОльшее разогнать.

3-4 кг юнинета - это глянцевый юнинет, и таков общий расход, или на каждый цвет?

мне тут интересно стало, а выложи сканы что ли, а то только и слышим - что лучше оки только твой принтер

Ресурс действительно заявляется в страницах, так как это единственное осязаемое для пользователя мерило. При этом указывается, что ресурс в 30 000 достигается при т.н. "средней офисной нагрузке". Это означает, что принтер какую-то часть заданий печатает по одному листу, какую-то по 2-5, а какую-то больше 5 листов на задание. Ведь в итоге то, что действительно значит для ресурса драма - это количество оборотов. Чем больше раз он обернётся, тем больше израсходует свой ресурс. И при этом неважно, крутится ли он во время печати или во время калибровки принтера, или цикла очистки фотовала от остатков тонера. Но заявлять ресурс драма в оборотах - бесполезно, это пустая информация и осознать и уж тем более проконтролировать её будет либо очень сложно, либо вообще невозможно. Да и не нужно - гораздо проще и правильнее ориентироваться на заявленные усреднённые показатели. Для справки. При печати всё время по одному листу ресурс драмов для сабжа составит 15 000 страниц. А при непрерывной печати (все листы за одно задание) вырастет до 42 000.

в спецификации написано страниц А4, а Кудесник упоминал в факах, что принтер считает даже А3 как А4 (ну или как-то так)

А цвет у меня расходуется одинаково примерно... ну разве циан побольше (ну почему-то все время несут синие макеты)

Ну положим я не говорил, что ОКИ ваапще лучший, и мой в частности. Я лишь говорю, что это очень хорошая машина а при его стоимости и мозгах владельца (оператора) становится отличной. :wink: К тому же, есть еще C9800 :wink:

Сканы уже давно собираюсь выложить... Правда у меня старенький сканер (AGFA Arcus 1200) - не калиброванный и все такое

хи-хи, прямо читаю и понимаю что ты хотел сказать что у оки лучшее соотношение цена-качество в этом ценовом сегменте? если так, то я соглашусь :)))

чет сложилось устойчивое мнение об обратном, и о твоем принтере в частности :)))))))))))

Так что с тонером, это был расход на каждый цвет, или в общем?

ну раз сложилось такое мнение - то не буду переубеждать! :wink:
Да! Мы самые лучшие и все такое! :!: :!: :!: :wink: :lol:

в общем. Причем были заказы немаленькие с плотностью запечатки по 250%

Что-то я не пойму. 4 кило в общем - это кило на цвет. Пять заправок. Ты пишешь, что у тебя на леваке пробег почти 100 к. Ну, пусть почти - это 90к. Неужто с 200 граммов у тебя аппарат печатает 18 тысяч а4?

Даже у бизхабоводов в основном 3к на 200 граммах...

:D :D :D

Кило на цвет - приблизительно на 25-27к копий при 5% при леваке.
Одна заправка 440-460гр.

Я не думаю, что лазерники сильно разнятся по расходу при равных условиях. Насколько я помню - я не говорил, что 100000 я напечатал на леваке .
Вот сейчас распечатал данные: суммарно 180000 копий. Из них где-то 20000-30000 я напечатал на юнинете.

Да, действительно, перечитал твою мессагу ещё раз, там не написано, что 80 на Юне...

А барабаны оригинальные или уже восстановленные? 30000 ведь ресурс барабана. В данный момент какой у них пробег? Если уже заканчивается их ресурс – самое время напечатать zlab-овские тесты, чтобы посмотреть, насколько плоха недевелоперная система.
Чем интересна Оки для меня – шириной бумажного листа. Она здесь лучше многих – 328 мм! Спросите – зачем это нужно? Нам часто приходится печатать книги и документацию малым тиражом форматом 60х84/8 (А4 с подрезкой – обрезной формат 205х290мм) в твердом переплете 7БЦ (с ламинацией). Итак, высота обложки составит 290 мм + 2х3мм (канты) + 2х15мм (на загибку) = 332 мм. Ладно, на загибку хватит и по 13мм, т.е. хватит 328 мм.
Оки позволяет печатать ламинированные обложки для этого стандарта, другие (Бизхаб, Ксерокс) нет.
Эх, если бы ее можно было «разогнать» на низкую себестоимость, стабильное приличное качество, большие пробеги – цены бы ей не было!

На плотных бумагах барабаны в среднем на Оки ходят тысяч 15-20 и то при нормальном объеме печати, дальше уже появляются проблемы в виде неравномерной заливки и полошения.

Значит 150-160 К на оригинале... А как удалось избежать разорения, поделитесь?

Мда..... ну вот откуда у вас такие проблемы!? У нас основные тиражи на трехсотом льне и трехсотой же колор копи. Частенько всякие галго металлики 280-300 грамм.... Может у нас и вправду какой-то уникальный механизм!? :shock:
Мы всегда барабаны догоняли до конца - качество визуально не ухудшалось. И плашки почему-то у наших клиентов часто случаются.
Более того, всегда злились когда барабан отказывался печатать дальше по выработке количества копий по счетчику. Дважды правда были проблемы связанные с электрически поврежденным тонером (на оригинале).

А не надо полистовые заказы брать - много допечатки и послепечатки - и неизбежать вам успеха.
Сейчас берем и листовые заказы - юнинет это позволяет

Оригинальные - но уже заканчиваются. Покупать не планируем - много скопилось - обнулим и будем печатать дальше. А тесты мы уже печатали - все в норме

Я весь - внимание. А что тема-то затихла?