Копицентр - сколько времени уходит на создание с "нуля&
 

Открылись тут по соседству "конкуренты", зашел посмотреть на них.. и что-то так они меня самого напомнили года три назад, когда из наемных наработников в лучшем случае один человек, когда из "серьезной" :) техники один копир ч/б, ризограф да принтер офисный.. Подумал-подумал, и решил что вот так вот я бы сейчас уже не начал.. страшновато.. Сейчас мой копицентр вроде уже становится похожим на копицентр :) и то порой страшновато :) а эти... пионеры... в хорошем смысле слова...им наверное кажется, что у них все есть и они все могут. Вообщем вопрос возник. Я, понимаю, что условия работы у всех разные, но все же.. Кто с чего начинал, и кто сколько шел до гордого звания "Копицентр"? :)

Я начинал в далёком 1998 (уже точно не помню) с аренды площади в школе с одним компом, струйным принтером, ручным сканером. Многие даже наверное и не видели такого чуда техники (я имею ввиду ручной сканер). Ничего - зарабатывал ч/б и цветной распечаткой и набором текстов. Эх, времена были.....

Про ручной сканер - видели, знаем, работали. Чудо техники. 10 лет развития, итог - то что написано в подписи?

Конец 2003 г. ДС 12, Ксерокс 2960 (просто копир), НР 1010, сабля А3, брошюровщик на пластик, 4 компа, /далее все б/у/ ризограф, резак А4 Дали, ризограф Нашуатек А3; ламинатор А3. С мебелью и пр. ерундой типа расходки - ок. 40 к.

Не совсем так. Это у меня попытка №3 с августа 2005. Первый раз не получилось. Второй раз начал с человеком - не получилась совместная работа, расстались. В августе 2005 года опять остался с одним компом и принтером.

Т.е., то, что в подписи, это в принципе чуть больше полутора лет. Коллектив вырос в 4 раза, площадь в 2 раза и прочее, и прочее в т.ч. полностью лицензионное ПО.

А к подписи надо бы еще и ДС12 добавить..............Но пока не буду..............

Ого, 40К - это не совсем с нуля :) ВСем бы так начинать. Я начинал, так у меня было на 30К и то рублей :). .... Тему эту я начал, наверное, из-за еще одного вопроса, который спровоцировало то самое мое посещение новоявленных конкурентов... раньше было целью покупка нового оборудования, интерес был какой-то... а сейчас, когда купил почти все, что хотел ( ну кроме, может быть, инженерной системы :), у меня возникло ощущение отсутсвия цели.. я стал понимать, что простое клонирование копицентров мне не интересно... куда развиваться? может кто подскажет.. ударяться в рекламные технологии что-то не очень хоца... в офсет?? помещение нужно менять.. в раздумьях я. Может быть начать выстраивать книжную линию... А вообще, история развития моего копицентра - непрерывные кредиты - это нормально или нет интересно? :) а то сегодня статью прочитал, так оказывается в современном мире есть болезнь, которую психологи называют кредитомания :)

Роман вот здесь я бы поподробней бы сказал.
Потому что этот ЧЕЛОВЕК (с большой буквы) вывел в люди нас с тобой. А именно, когда у тебя не получилось ты присеодинился к коллективу, а когда получилось ты отделился (ну или как-то по другому, я незнаю поэтому говорить небуду) так вот этот ЧЕЛОВЕК - МИХАИЛ ПОЛЯКОВ, он здесь под ником avtograf. Сообственно это тот, кто вывел меня в этот бизнес и не дал тебе, Роман совсем загнуться и совсем выйти из этого бизнеса. Я считаю и я и ты должны сказать ему спасибо.
Миша спасибо тебе!!!


В чем сила, брат?

Владу:

А я разве что плохого тут про Михаила сказал? Нет. Я написал - не получилась совместная работа. Причины - не для публичного обсуждения.

Я всегда и ему лично и до, и после говорил. И тебе говорил. Говорил, что многому у него (да и у тебя кстати) научился. И спасибо тоже говорил. И еще раз сказать могу: СПАСИБО!!! И тебе тоже: СПАСИБО!!!

Кстати, надо отметить, что обмен опытом был двусторонним. Надеюсь, что ты признаешься, что и у меня кое-что почерпнул? А?

А подробней писать особо нечего. В попытке №1 совершил ряд грубых ошибок. Дело разваливалось. Стоял перед выбором: пытаться реанимировать или убить ребёнка. После 2-3 недель анализа решил убить ребёнка. После этого 2-я попытка выглядела как моё личное вливание в другой коллектив с отстатками личной техники (хотя были и другие варианты этот показался мне в тот момент лучшим. Один из вариантов: закрыть одно из направлений, уволить половину персонала, найти более подходящий офис и поменять вторую часть персонала на новых сотрудников. Ну еще варианты были). Совместная работа продолжалась ровно год. Ты ушёл раньше, чем я. Попытка №3 началась в августе 2005 и пока (тьфу-тьфу-тьфу) продолжается до сих пор.

P.S. для форумчан. Михаил Поляков, Влад и я одно время в одной фирме примерно полгода вместе трудились, в которой Михаил генеральным директором трудился и трудится.

Вообще как известно, существует хороший кредит и плохой кредит. Т.е. если то, что ты купил на кредит, зарабатывает тебе на прибыль и на погашение кредита, то это хороший кредит. В противном случае - плохой кредит.

Так что кредитами пользоваться можно и нужно. Только с умом. Я, например, тоже регулярно кредиты беру (в разумных размерах, конечно).

Есть вариант издательство.

Или большая цифра, если мощность рынка позволяет: 6060 или 8000, например.

Или цифроофсет. Традиционный офсет тоже хорошо. Причём территориально можно находиться на двух площадках.

Про себя. Издательство я уже зарегистрировал. Подробности - Российская Книжная Палата.

Два остальных - в планах. Или один из, или оба.

Помещение в принципе есть: два граничащих друг с другом бетонных бокса по 70 квадратов каждый. В нескольких километрах от офиса. Принадлежат семье управляющей. Вопрос с арендой решаем. Правда на их оборудование приличная сумма нужна будет.

Ну мы тоже как бы издательской деятельностью занимаемся. (Пару ISSN и десяток ISBN в год). Но не считаю это большим шагом вперед.
Также широкоформатная печать и пр-во наружной рекламы. Выросли из оперативки, но юридически самостоятельные.
Но сеть копи-салонов - это хороший путь, если есть люди и помещения.
Кредитомания - это когда физики один кредит берут, чтобы погасить другой. Когда этим занимаются для бизнеса - надо остановиться, ибо это свидетельствует об ошибках, проедании основного капитала и является предвестником разорения.

Вообще как известно, существует хороший кредит и плохой кредит. Т.е. если то, что ты купил на кредит, зарабатывает тебе на прибыль и на погашение кредита, то это хороший кредит. В противном случае - плохой кредит.

Так что кредитами пользоваться можно и нужно. Только с умом. Я, например, тоже регулярно кредиты беру (в разумных размерах, конечно).[/quote]

Я тоже с умом :) приходится каждый раз писать бизнес-планы :) Просто что-то я устал уже от этих кредитов. Я вполне могу заработать и сам на следующую ступеньку - допустим инженерную систему, но это-ж плгода-год копить надо. А копить я не могу, не хочу не умею. Для меня важно достаточно быстрое исполнение моих планов-задумок.

Не... в рамках бизнеса брать один кредит, чтоюы погасить им другой - я такими делами не занимаюсь - самоубийство в наших российских условиях. Хотя насколько я знаю есть такой механизм как рекредитование - вполне цивилизованная процедура, только не у нас, а за бугром :) Кредиты я беру только на развитие - покупка, как правило, более крупной техники, чем то, что у меня есть на данный момент. Прибыли у меня да, маловато, но это субъективное ощущение. Денег всегда мало. Но, опять-же, до настоящего времени я зарабатывал только в основном на чернухе и широкоформатной печати - плакаты-чертежи - на этом рынке много не заработаешь в современных условиях: любой может пойти купить б/у копир и встать рядом с неимоверно низкой ценой. демпинг. но это уже в другую ветку :)

6060... я подумываю об этом, правда не об этом аппарате а о коняке С6500. Но для этого, я считаю, нужна СВОЯ площадь-помещение.. поэтому у меня мелькают мысли о приобретении недвижимости, пусть даже это будет и ипотека - все лучше, чем аренда.
Про офсет - мне кажется это совсем "производственный" путь развития, если конечно брать старый офсет. Цифро-офсет мне нравится больше, только он пока совсем неподъемный для меня.

Более менее всерьез взялся за дело 2 года назад, 7750, + идеал, + 3 компа, копир, струйник, 1 дизайнер + оператор-кассир, + я мастер на все руки  через пол года взял еще одного дизайнера, сейчас думаю расширить штат еще на одного.
Забыл добавить, что начинал-продолжал не на пустом месте, уже было много постоянных клиентов, без которых открытие офиса поставил бы под сомнение.
Не считая помещения , ушло примерно 20К баксов. (+45 по тем деньгам офис, зато теперь ни от кого не завишу)

To MAG:

Да в принципе всё равно какая большая цифра, можно и 6500. Главное - чтобы загружена была, расходка на неё всегда была и сревис на неё рядом был. Есть и другие...

По офсету. Смотря что и как брать. При наличии финансов можно нормальный офсет поставить. Вон как тут ребята писали: 16 приладок в смену. Прямо как цифроофсет по скорости. Да и по качеству (если печатник хороший).

Да и про помещение своё ты очень и очень прав. Я вот сейчас разрываюсь что купить: квартиру себе или в помещение своё вложить (сразу купить не получится, т.к. подороже квартиры получится). Мама пихает - квартиру, сам пока не определился. И отдельно пожить хочется, и помещение своё тоже хочется. Но за двумя зайцами гнаться ох как не хочется, т.к. уверен - не потяну пока (на настоящем этапе).

Квартиру - лучше. А то работа подменяет жизнь Жить тоже надо... В т.ч. жене и детям...

Покупай свое помещение, Роман. Не слушай маму.
А квартиру, дачу, хороший автомобиль все равно придется покупать, но ... позже. :D :D

Во!!! И советы разные. Один - кваритру, второй - машину.

ТТТ:

Жены и детей пока нет. Свободен пока.

Юрию:

Замах на помещение у меня знаешь какой!!! :shock: :shock: :shock:

Хочется в поближе к центру, проходное, с удобной стоянкой, хорошими подъездными путями. Да еще и квадратов 300 минимум. А это под 10 млн. потянет :(

А дачу покупать не буду - на фиг она нужна, если у нас в сезон помидоры по 3 руб./кг. Да и еще и выбрать самому можно какие нравятся. А отдохнуть на природе - вообще не проблема.

еще один "совет":
купи офис и женись на девушке с квартирой:)
а если серьезно, то офис, допустим, выплатишь лет за 5 (тут сам лучше просчитаешь), а новый ТВОЙ бизнес заработает тебе и на квартиву и на семью. ЭТО ТОЧНО:)

:idea: :!: :!: :!:

Роман, мой совет раз проблемы квартиры сейчас не стоит (жены нет, квартира где жить есть) , а вот хорошее предложение по офису есть то покупай офис не раздумывая, с такими помещениями гораздо сложнее на рынке и если дают надо брать.
В любом случае офис можно или продать с прибылью или вообще сдавать и забросить эту оперативку нафиг и купить квартиру и жить на доходы от аренды.

Совершенно справедливо. Кстати коммерческая недвижимость и в цене растёт быстрее жилой. Так что со всех сторон квартира тебе не нужна.:-) В вот жена в хозяйстве пригодится...

Работа подменяет жизнь - эт точно сказано, особенно для моих последних трех лет. А квартира, жена и дети - есть :)

То Роман.
Раз жены/детей нет, однозначно - офис. Есть и такой вариант. Если тот, что имеется в наличии, находится в центре /пусть и в аренде/, то можно построить помещение с нуля где-нибудь не совсем в центре (но и не на окраине). Тогда то, что в центре - просто как точка приема заказов.

Я вот тоже больше к офису склоняюсь. Но затраты в 6-10 раз выше.

Начал с ОКИ 5300 и компа и с 112 удаленности от Москвы, потом съем хаты в Москве и там работал, потом переезд в офис и покупка второго 5400, потом появились инвесторы и купили DC12, а теперь у меня своя DC12 и перетащил все производство в регион (аренда в 15 раз ниже и ЗП в 3 раза)...

.... и объемы....

В полиграфии как фрилансер с 1999 года.
Первая попытка собственного производства: шелкуха в 2001- 02.
Опыт неудачный.
Вторая попытка в 2005 - после открытия постоянного офиса и появления постоянного персонала. Для пробы был куплен Епсон 1100 (тогда же состоялось знакомство с форумом). Осенью того же года покупка ризографа, в следующем году БХ 250, резака, степлера и ч/б. Киосеры. В этом году 450 Хаб с контроллером... :wink:

Пардон, кто сказал что заказы не с Москвы будут? :lol:

Товарищи, напоминаю, что у В-М уникальный бизнес: ни он, ни заказчики, друг друга в лицо не видят. Интернет есть везде. В Москве достаточно держать курьера. Транспорт ходит ежедневно. Ну, это .. глобализация, однако. :)

Ну да, скоро в Штатах где-нибудь в глубинке всплывет "адаптированный" ник, типа Vizito4nik_Maniak 8)