Посоветуйте конкретную модель фотолаба, пожалуйста?
 

Типа фуджи фронтир или норитсу или еще что.

Объем печати - 400тыс в год средних обывательских фотографий.
Чтобы обслуживание аппарата не было сложным, навязчивым и обыватели не страдали от плохого соотношения качества/цена.
По фирмам-продавцам звонишь - каждый хвалит свое, ругает другое. Все хвалят суперновые модели, ругая предыдущие. и т.д.

В общем, надо как всегда - разумный компромис между стоимостью фотолаба и его дальнейшей стоимостью содержания.

Спасибо за советы.

форум несколько иной тематики.

Выбор минилаба имеет собой сложный процесс и Вы не назвали никаких толковых критериев поиска. Купите такой же минилаб, большинство которых есть в вашем городе, ибо сервисное обслуживание очень важно. Найдите толкового печатника.

В том то и дело, что в городе нет других цифровых фотолабов.
Райцентр РБ. Пункты приема есть, откуда возят в другие города на печать.

В этот форум направили с форумов iXBT.

Почитай здесь http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...F0%EE%EB%E0%E1

Конкуренции со струйниками не боитесь ?

Да особо небоюсь.
Т.к. в основной массе народу возня не нужна.
На озолочение от работы фотолаба никто не рассчитывает.
:-)

Прочел ветку по ссылке вверху и некоторые другие, где руслан(ка) оставлял мнение.
С его слов получается коника самая дешевая в эксплуатации.
Но вроде с этой весны коника ушла от фотолабов. Во всяком случае, продавцы так говорят.
Б/у брать не стоит, как я понял, т.к. будет либо убит, либо не намного дешевле нового.
Насчет выносных ПУ понял.

Вот только бы еще с конкретной моделью определиться.

2Mikalai Взял.Норицу 3201(сейчас,правда,только сд серия).Выводы(а до этого стояла R1 коники)то есть сравнение коники R1 и Noritsu 3201 sd - R1-милашка.Все удобно.ПО(а там стоит феникс)-изумительно проста и удобна.Более того легко в ней чтото по мелочи перекроить-обрусить(а работает под embeded-типа ХР),создать свой индекс....Скорострельная,что приятно до безобразия и до сих пор в восторге от функции архива-лучше не придумать(сохраняет автроматом все заказы-может хоть неделю собирать архив-какой HDD поставишь,причем со всеми поправками)При обвальной сезонной печати-не тормозит своим нытьем,типа слей отходы,или залей химию или же кончилась бумага....можешь продолжать строчить заказы-все упадут в очередь.А как напарник обслужит лабу(сольет-зальет,заправит)-все эти забитые заказы быстро вылетят(а у нас 1400 версия)Одним словом-до сих пор многое нравится.Что не нравиться в конике-не пытайся ставить аналоговую бумагу-как не старайся настраивать-не очень красиво выходит цвет-черный цвет зеленит(хотя какой клиент-у нас жестко с этим),а в свете выхода из фото не берусь отвечать,как будут дела с цифровой бумагой коники(в нашей стране ведь идет ее только нарезка и фасовка),механическая регулировка головы экспозиции-может и неплохо ,но жутко неудобно;зарядные листы-хоть тресни,а жаба душит их пускать,вот и приходилось придерживать определенный тип бумаги,дабы перезаряжаться с минимумом зарядных концов.И последние-смирись,но чисто черно-белый цвет не поимеешь никогда.Подогнать можно,но лаборатория чуть чуть гулят в цвете.Так не заметно, но на чб(а мы докфото пускаем через лабу)видно как плавыает.
Теперь ноица 3201.Настройки держит отменно,два магазина одновременно-удовольствие неслыханное(третий как опция)В комплекте 4 штуки-мы сразу охватили все форматы от 10х15 до 30х45(есть 30х91-но это не популярно)Без зарядных листов-просто отдых.Что не нравится в ней после коники-жуткий тормоз(за мной R1 1400 не успевала,а эту всегда ждать приходиться)Если заканючит типа слить-залить,зарядить...амба.Вставай и делай-не позволит больше ничего делать.Нет и архива.Та опция архива что продается отдельно-все равно не такая как в конике.При кадрировании-ждать просто мучение.На конике просмотр в слабом разрешении(при кадрировании),но зато занимает доли секунд.А тут красиво кажет,и возможность поворота есть,но тормоззззз...Да ,и меню....млин просто ужасно неудобное и мутное(меню настроек) хотя это дело сноровки.Изза того,что стоит 2000(ОС) нет возможности отката (как под ХР)-так что лишний раз не поковыряешься.А Качество печати-зависит от оператора(как делает,как следит...)так что врут,что лазер красивее рисует.Коника рисует очень даже и весьма хорошо.Так что выводы делай сам и решай что лучше.Кстати взял один мануал у инженера,там сказано,что менять голову у коники надо через 2 млн.отпечатков.Может это и не правда,но по вопросу нынешнего тех обслуживания коники-отдельная тема.Будет интересно-расскажу :-)

PS кому интересно-считал позавчера себестоимость печати на лабе-химия кодак лор,бумага кодак,аренда 700ркв.м-без учета амортизации и зарплаты оператору10х15=1р68коп с округл вверх,так что мы пока струйников не боимся :D ,да и нам претензии на перепечатать предьявить проще ,чем собственному струйнику

же

Спасибо. очень ценное сравнение.
Еще бы про фронтир услышать.
Может он сочетает в себе плюсы коники и норитсу, а в минус идет цена?

а фронтир фронтиру рознь.Например трогал 350-отстой.Во -первых:меню ужасное,отчасти детское и неудобное.Что касается 35 модели-придется самому докупать пк и монтировать рабочую станцию,при этом печать ведется отдельно-пленка с лабы,цифра с рабочей станции.Одного оператора будет мало-разорвется бегать делать заказы.Химия своя(в пеналах)-не есть хорошо такая привязка.Более старшие модели не трогал,но они и существенно дороже.

После знака препинания ставь пробел !!!! :lol: :lol: :lol:

Ну звиняйте-пишу , печатаю.... да и не 35 а 350 модель

Как резюме - и почему производители так делают ? почему " не позаимствуют" (украдут в конце концов у конкурентов).... и сделают то самое золотое, чего не хватает тут или здесь... А пока как это не прискорбно выбор пожалуй лучше оставить за норицей... вон кстати и 3300 сейчас не так дорого стоит (относительно , разумеется :) )

:) не перед знаком препинания, а после!!! ок? :)

же
Есть опасения:
Себестоимость струйника на совместимых чернилах соизмерима!..
Здесь у Вас не просчитана аммортизация, - каков ее размер?
Фотолабораторию без кредита не купишь, - кде прценты?
Сколько расходки должно лежать на складе у Вас? - не мало однако!
Излишнее потребление электроэнергии плюс дополнительная вентиляция. Частая цветокалибровка опытным специалистом.
Огромные затраты на рекламу!
Содержание точек приема заказов.
В случае резкого увеличения арендной платы невозможно также резко переехать в другое место.
Специалисты по обслуге очень дороги.
Струйник в конце концов не жалко и выбросить...

Удачи.

Выше был [/b]VNik.

Я тоже думал, считал, смотрел, сравнивал...
Себестоимость (аммортизация/химия/бумага) на Норитсу у меня получалась 1,25 за 10х15. Его же можно брать в рассрочку. (На их сайте - все подробно изложено). Еще плюс данного принтера - кушает любую химию и бумагу. Есть 2 главные проблемы в моем понимании.
1. По моим подсчетам, для окупаемости ежемесячный средний минимальный объем - 60 к. (у вас он 34 к., или в день порядка 1200 шт., с чем может справиться пул из 4-х сруйников) 10х15.
2. То, что неподготовленный человек сможет его обслуживать/настраивать/регулировать - иллюзия. Соответственно, необходимо подготовить инженера.
В то же время 1 ЦФЛ на 120 тыс. - нормально. (У нас одна - на 80 тыс.)

а еще надо не забывать что появятся конкуренты, и часть заказов тю-тю. :)
у меня на 250 тыс чел в городе 3 точно возможно 5 цифрлаб, и немеряно простых. но все вроде живут.
интересно а через скоко отпечатков эта норитсу развалится.
я как то посчитал, и решил что когда я верну бабки за апарат, то он скорее всего рийдет в негодность, может я ошибаюсь.
счтаю что бабки вернутся через миллион отпечатков, груб , я прав?

Не прав. Если не изменяет память - порядка 10 млн. Ну уж никак не 1 млн.

Как вступление- приятный разговор наметился. Не ради обиды кого- то, но во имя поиска истины. Почему- как раз в плане все нажитое раскидать и переезжать в центр. Вот из разговоров и может узнаю - а где и как дела обстоят. Сори, что так поздно- сегодня день семье посвящал( и так много работе отдаю)

А теперь постараюсь подробно. Ну во- первых строках- в моем городе я в фотобизнесе , разумеется не с нуля- в то время я долг Родине отдавал на службе отечеству,но где то с 2( по 10 бальной шкале).Теперь, что касается конкуренции- город 150.000 человек населения. Сколько у нас лабораторий? 5- цифровых( 2 наши) ,2- гибридных, 6 аналоговых( одна наша) Представили какая конкуренция? :D Да просто ПИИИИИПец. Тем не менее 98% профессионалов печатается у меня( у нас) - один профи, но несколько отошедший от дел- по родственным началам у конкурента. И уж поверьте- в начале бума все профи набрали себе принтеров- и епсонов, и кенонов... и с НПЧ.... все равно в конечном итоге у нас. Почему? Первый случай -фотограф ЗАГСа( загс у нас один- представили вес этого фотографа в городе) он делал А3 формат на принтере- портреты новобрачных. Через год стали приходить и приносить обратно на передел- снимки исказились в цвете :shock: ( конечно у него не термосублимационный принтер). А при нашей конуренции - клиент набалован крепко... вот вам минус чернил после классического мокрого метода. Второй аспект- в сезон идет жесточайшая борьба фотографов за школы- главное быстрее договорится, отснять и рассчитаться как можно с большим обьемом. Как результат- сильная нехватка времени даже на сбор виньеток( чем и подрабатываю в том числе :) ) не то, чтоб уже сидеть и париться с принтером- ну право, согласитесь- что такое отпечатать 800-1000 А4 на принтере или на лабе? Цифры по времени и удобству не сопостовимы. Так что профи фотографы всего города признали- к нам на лабу быстрее и проще. Да и качество сравнивали- лаба не в хвостах.Теоретически цветовой диапазон принтера шире, но по факту зачастую не лучше, а бывает и хуже.Но о принтерах чуть дальше :) ...

Далее по списку( 2 ТТТ), но не по значению что касается цифр себестоимости и оккупаемости- можно вернуться чуть позже- слишком тонкая и широкая тема) что касается настройки лаборатории. Согласен полностью- 2. То, что неподготовленный человек сможет его обслуживать/настраивать/регулировать - иллюзия. Соответственно, необходимо подготовить инженера.
Неподготовленный человек сможет, но как и в каких рамках. Конечно неподготовленного крайне мало. В сравнении с оптическими- цифровые на порядок проще, но все равно оператору необходимо знать и принципы работы и конструкцию и основы фотографии( самого процесса печати) ну и ПК в настоящий момент, да и добавлю чувствовать цвет. Именно поэтому с неподдельным уважением отношусь к операторам опытным и считаю их надо ценить гораздо больше. Поэтому оператора, увы, надо растить, лелеять, способствовать повышению квалификации, и не дать повода уйти от вас. В этом спектре специальности текучесть кадров- лишний вам геморой, но: цветокалибровка очень легкая штука, на то и наличие денситометра машины. И работает он хорошо. Все остальное- дело рук оператора. То есть - смена эмульсиии- калибровка,каждое утро- калибровка+ следи за химией... так что если оператор нормальный- на лазерной лаборатории вопрос цвета- цвет будет стабильным и ровным. Исключение составит только низкие обьемы печати- тут уж будет гулять химия, а это ловить и править даже смысла нет. В этом случае,разумеется, надейтесь на лучшее.... но низкие обьемы печати- это уже вопрос более широкий( чур чур нас :D )[/list]

теперь для гуру Евгения - (привет тезке :) ) что касается окупаемости а тут можно и вспомнить и об амортизации. Как показывает практика зряплата оператора не превышает 10-20 коп. за отпечаток. Так что себестоимость отпечатка в 2 рубля- это цифра все равно даже несколько завышена. Сколько стоит отпечаток- от 5 рублей. Если вы не жадны , отдай те 2 рубля на окупаемость ,и при обороте в 50 тыс отпечатков в месяц окупится за 2 года полностью. А 50 тыс- это ок.1600 в день. Тут уж вам видней - на какие обьемы вы рассчитываете. Более того, сидеть только на печати- друзья, так никто не делает, мы и док фото держим- пускаем через лабу. А какова цена док фото? а себестоимость при печати на лабе? Ликвидность бесспорна. Вот еще один путь капнуть копейку. да и торговля, монтаж, реставрация... тут не стоит надеятся только лишь на печать, да и не будет у вас и имиджа, если будете заниматься только печатью, и не будет очередей.... Поэтому покупка мфл- это не просто взять, это еще и построить план дальнейшего, и как можно скорейшего развития услуг и сферы деятельности.
Теперь что касается надежности- дескать когда развалится. Что касается мфл. Состоит она из сухой части( где отрезка бумаги, экспозиция бумаги) и мокрой- где идет сам химический процесс. Как показывает практика механника этих мфл выдерживает ГОДЫ обернитесь- сколько старушек еще работает, у нас тут такие монстры ископаемые пыхтят.... то есть за механику не волнуйтесь- технология отработанная, но нужно послеживать, разумеется, - чтоб окислы отмывал оператор,за смазкой следил.....но первые два года , как показала практика ) требуются только расходники- хим. фильтры, но это дело не дорогое. Что касается электроники- рабочая станция, или место управления опреатором- классический ПК. , поэтому у всех есть дома комп- вот и представьте его ресурс, и стоимость железа в случае чего- только учтите, загруз его куда меньший- работа только в одной программе, никаких других приложений типа кино, игр... ЭКСПОЗИЦИЯВот оно потаенное, о чем все производители молчат крепко, но что волнует всех, кто глядит на покупку- ведь это самая дорогая часть мфл-до 20% процентов от стоимости всей лабы. Типов экспозиции( переноса изображения на фотобумагу) дай бог было штук семь или восемь, но по закону эволюции выжило только 3 основных- матричный тип, светолиодный( или микрозатворный) и лазерный. Если кому интересно- подробно опишу минусы и плюсы каждого типа, но раз уж зашел о норице- сэкономлю время и место- скажу пока только о ней. Noritsu- использует три твердотельных лазера ( те самые RGB :) ) его плюс заключается как раз таки в долговечности источника света, который измеряется, дай бог памяти лет 10-15. Смущает, конечно механическая часть этого узла - вращающаяся призма, но пока вот не подводит тьфу тьфу тьфу.... но подобная идея не нова, и встречается у принтеров лазерных- тут уж надежность системы можете сравнить с ними

PS не светолиодный а светодиодный :? ...чего то как то много писанины получилось... уж не обессудьте- раз Mikalai задумал такую покупку- хочется предупредить, какая это глубокая, обширная и сложная сфера деятельности... нелегкий это хлеб...так что не агитирую, но взвесь силы и возможности все разумно. Тут как с ларьком не получится, тут как жениться- то есть и в радости и в горе... и надолго :)

то теске
спасибо за ответ.
вобщем я так примерно и считал, но не знал что произойдет после 2-3 лет, тоесть во сколько выльется ремонт плановый после этих лет. теперь более менее можно подумывать о лабе дальше.
хотя пока оперативку на ноги не поставлю, о лабе в серьез не буду задумываться, неизвестно сколько времени и еще средств понадобится, для оперативки, уже и так затраты сравнимы с минилабой :) (правда 80% это помещение, которое всегда можно перепрофилировать).

Имея только теоретическую подготовку, соглашусь с Же. В том числе и в плане светостойкости струйных отпечатков (самое тонкое место!). И главное - цифры схожие: 50 к/месяц - окупаемость 2 года. Мы и отказались, что по расчетам больше 35 к не выходило. И это с учетом фотоальбомов, визиток таксистам и пр. и не сразу, а только через полгода. А вкладывать 60 к. евро со сроком окупаемости свыше 3-х лет мы не готовы. Точнее, можем найти более интересное применение этим средствам.
На счет приравнивания ЦФЛ к женитьбе - образно, но увы, верно. :wink:
Да, говоря о подготовленном инженере, я имел ввиду именно инженера, а не оператора. Когда в регионе уже есть ЦФЛ, обычно и инженера можно найти. а вот если нет - это ложность. Ну и про оператора - это самое тонкое место. помимо того, о чем говорит Же, именно от него (них) зависит скорость /и зачастую качество/, а отнюдь не от самого принтера.

Большое спасибо за ответы!
Это то, что нужно для меня.
Мотаю все на ус.
:-)

увы самое страшное, если нет надежд на быструю окупаемость( то есть не рассчитываете на большие обьемы печати-конечно будет тяжело) Тем более, что загадывать более чем на пять лет развитие фотоуслуг сегодня трудно- черт знает что будет с этими киосками, принтерами, а там и еще что-то придумается.... Все мы тут часто думаем о том, чего ожидать от рынка фотоуслуг завтра или послезавтра. Пока сходимся на мнении, что на пять лет работа будет, а там пока неизвестно, куда приведет прогресс. хотя эта сфера деятельности очень интересна :) .Так что для Mikalai советовал бы Noritsu 3300- только не 3300i- не попутай :) . Если в городе на 50 тыс.населения приходится меньше одной лабы- смысл есть начинать. А коника.... не зыбывай, что у них и свой процесс( ускоренный) так что и с химией будут вопросы в свете ухода с рынка. Agfa- умерла, фуджики дешевые- откровенно не то,а дорогие.....да и с химией привязка.... нет тут других вариантов.Сан марко,кисы или китайцы- матричные, это уже не сегодня, и не вчера, а позавчера....

Же привет фотопечатникам :)
По конике согласен, R1 и R2 намного удобнее конкуретных и главное Дешевле.
Кстати по поводу инженеров, опытности операторов - на конике все просто. Уж точно проще чем ДС12 к примеру. R1 например мы чуть ли не полностью сами раскидывали. Пол в здании шлифовали, пыль стояла, в районе головы датчики засорились. Сняли головку, почистили, поставили. Первый раз полдня ушло, а щас 30 минут на все (заодно блок резки и накопитель протираем-чистим).

Но главное очень нормально печатает на автомате, светлее-темнее, чуть по цветам и в перед - качество нормальное.

2ruslanka
 

да да...именно поэтому очень расстроен выходом их с рынка.Вот сейчас начались у нас на той точке проблемы с бумагой-поставщики намекают что с дигитальной бумагой теперь всегда так будет.А в конике мне особенно нравилось это модульность потрохов-вытащил на салазках,положил как тебе удобно-и протирай,смотри-любуйся да проверяй состояние ремешков-шестеренок.И в программе легко переделать мелочи,руссифицировать меню....грустно...теперь тут работаем на норице-все логотипы коники висят,оформление голубенькое центра,а бумага и химия кодак :? приходиться иногда обьяснятся

Я не понял, Вы ими торгуете что ли? Такой пиар замутили!!! :lol: :lol: :lol:

Вовсе нет :D .Напротив в сложившейся ситуации буду отговаривать от покупки ее. Просто конику бедную и клянули и ругали... А на самом деле приятная машина. Есть минусы как и везде но и плюсов очень много. Беда в том что зачастую мне непонятен мотив некоторых при покупки лабораторий и выборе конкретной модели....Да оно и понятно инфы то нет нигде, а дилеров продавцов слушать- это вредно как советские газеты. Вы уж не убивайте эту ветку. Лет пять назад -руку отдал бы попасть на такую. Мож кому еще и сгодиться
Же evodolazoff@list.ru

Дак а мыто тады зачем дал? значит торгуешь... :lol:

брже упаси :) .Сезон. В инете реже бываю. Вдруг кто то опять будет искать подробности и особенности лабов. У нас их три, да и с конкурентами часто общаемся мож чего подскажу, а может и сам чего нового услышу. Всегда ведь найдется что то новое. Даже сейчас сижу и думаю- чтобы подтянуть к нашей сети...или фотокерамику или же чтото типа типографии...только о типографиях ничего незнаю, да и обдумываю насколько это рентабельно по обьему заказов в нашем городе..надо же светлую память после себя оставить :) пока душа болеет за дело

PS у меня уже часы до дембеля- Москва ждет...только приехал оттуда- есть там работа. Тяжело будет ...может иеще и свидимся :) мир то тесен

Торгуют ЦФЛ-ми единицы... Цены одинаковые. Кроме того, продавцы данной техники вряд ли на наш форум заглядывают...

Же
такие же траблы с бумагой. Пока на кодаке сидим (более-менее ч/б нормально идет).
Мы работаем с Аджиоимидж, обещают что все ок будет с бумагой.
Ждем-с.

2 ruslanka
 

Вот вот.Мы у Бабулала(Agio) брали три года назад р1 :) .... А тут рядом в Самаре тоько Техсоюз был,а теперь и он рассыпался.Ближайшие аджио-екатеринбург, но это далеко .Кстати и не пропадай.На какой бумаге сейчас работаете?Edge, profoto&///Наши дорабатывают кониковскую остаток,и надо что то решать- на какую садиться

Edge5 кажется - матовая. Я щас с дома пишу. У нас много фото на документы идет. Так вот на цифровой конике спеклюксе обычно работали. И матовая и на глянец походит - клиентам нравится и не надо перескакивать с магазина на магазин. Но главное фото на документы - пасспрот российский, загранпасс и т.п. подходит (возвратов минимум). Бумага закончилась, начали тыкаться - остановились на кодаке.

В аджио так же с Бабулалом работаем, R1 и R2 (R1 брали в 2003 март, первая партия была в Аджио).

... а вот Норитсу кушает любую бумагу и химию.