Скока стоит верстка?
 

Народ, а скока запросить за верстку книги А4, листов 100 точно будет- тобиш более 200 стр. :?: :?: :?:

От 100 до 1000 баксов :D
У меня по последним заказам вышло около 7000 рублей за книгу. Но цена сильно зависит от сложности. Одно дело залить вычитанный и выправленный текст какого-нибудь романа, и другое… ну сам знаешь. Для ориентира можно взять хорошую зарплату верстальщика в час и прикинуть, сколько времени потратишь. Ну и коэффициент какой-нибудь придумать, скажем, 1,5 или 2. Это если к тебе в очередь стоят с такими заказами :) А если нет — хотя бы не меньше 1. Можно меньше, а то и до нуля снизить, если сам будешь это печатать и в цену загонишь вёрстку, не посвятив в детали заказчика. ИМХО.

Я только-только взял за 280 страниц 8000 руб
А до этого был заказ намного проце А5-120 страниц за 2500 тыс

Да надо только готовый текст и картинки в пежмакере заделать.
А какой срок примерно считается нормальным на такую работу :?:

За день можно раскидать

Только качественной книги не получится, если картинки не привести в порядок и переносы в тексте. Кроме того, не попадалось ни одного текста за много лет, который бы не требовал корректуры. И ещё о пейджмейкере: удивишься, когда попробуешь индизайн.

Я вообще-то про Индизайн и думал. В пижамкере верстать сложнее, по сравнению с Индизайном. Да и переносы русские в нём ставятся автоматом.

За день можно справиться, если картинки уже готовы и текст тоже готов. Сначала чуть-чуть времени потратить на создание стилей для книги - и вперёд!!!

Что касается корректруры - это уже отдельный процесс. Т.е. не вёрстка как таковая. Допускаем, что текст уже вычитан и подписан заказчиком.

Про индез это я Печатающему посоветовал. Готовых картинок я тоже в природе не встречал :) А про переносы я имел в виду другое. «При наборе должны быть соблюдены все грамматические правила переносов. Не допускаются неблагозвучные переносы и переносы, искажающие смысл». Я же говорю о качественной книге. Таких, правда, на полках книжных магазинов всё меньше. Но в общем согласен.

У меня средняя цена держится сейчас около 375 руб./полоса. Это на журнальные проекты. На все остальное не менее 500 руб. за полосу. И практика показывает, что оно того стОит.
Книга - это вообще "дорогое удовольствие".
1. В отличие от журнала, который за неделю верстается по шаблону и имеет ежемесячную переодичность, книга - продукт штучный. И если всевозможные "косяки" в периодике воспринимаются как неизбежное зло, то в книге - это весьма прискорбно, потому как следующего выпуска через месяц уже не будет. Что сделано, то сделано. Поэтому тщательность проработки всех элементов на порядки выше.
2. Книга - проект, как правило долгоиграющий. Хорошее издание может делаться до полугода. А тут в ценообразовании уже не столько количество полос играет роль, сколько количество потраченного времени.

Пасибо за ответы. Надо действительно и-дизайн попробовать, раз вы его так хвалите...

Не сочтите за наглость с моей стороны, но ВЫ вообще когда, что либо верстали?

Васёк, а что вызвало такую реакцию? (Можно сомнения повежливее высказывать.) Буквально на прошлой неделе чел к нам заходил, искал верстальщика на журнал, 40 полос раз в месяц, предлагал 20 000 р., это 500 р. за полосу. От упомянутой цифры отличается не в разы. И насчёт полугода на книгу — имею и более впечатляющие примеры.

Васек, ваши сомнения, мне, в принципе, понятны. Дабы не вступать в пустую дискуссию, привожу ниже свое стандартное резюме, которое я периодически отправляю потенциальным клиентам.

**********************************************
В полиграфии - с 1996 г.
Опыт работы оператором ФНА (более 5ти лет), Dolev 450 (RIP PCM5, Mac), PrimeSetter102 (RIP Delta7, PC).

Места работы: (Екатеринбург)
Издательство "Банк культурной информации" - верстальщик
Издательский дом "Товарный рынок" - дизайнер-верстальщик
Издательский дом "Абак-пресс" - оператор ФНА, специалист по препресс, дизайнер-верстальщик. (с 1998 по 2003).
Препресс-бюро «Мега-риф», отдел фотовывода - препресс-инженер.
Издательский дом «УралСибпресс» - ведущий специалист по допечатной подготовке.
Типография «Able» начальник отдела дизайна и допечатной подготовки.
Журнал «Автостоп» - дизайнер-верстальщик, технолог по препресс, официальный тест-пилот в классе внедорожников (сертификат - Volkswagen Touareg Experience)

Заказчики:
Дизайн-студия Капитель – каталог масел Росавтохим, А4, 180 полос, дизайн, верстка, цветокоррекция, препресс
ТЦ Универбыт - каталог А5, 104 полосы, верстка, цветокоррекция, препресс.
Молл ПАРК ХАУС – каталог А5, 68 полос, дизайн, верстка, цветокоррекция, препресс
Уральский GSM - Газета «Время Мегафон» (А3, 6 полос, полноцвет) – корпоративная газета: верстка, цветокоррекция, препресс
Журнал «MAGAZINE» (№8, ноябрь) – сетка, верстка, цветокоррекция, препресс.
Газета «Fashion Week» - полноцвет А3, 60 полос верстка, цветокоррекция, препресс.
Журнал «HAPPY» - 120 полос, глянец, полноцвет – технический директор.

Работаю в программах (all versions):
CorelDraw
PhotoShop
PageMaker
QarkXpress
InDesign
Illustrator
Preps (цифровой спуск полос)
Acrobat7Pro+Pitstop6.5 (префлайт и диагностика).

С Уважением
Роман Куваев
************************************************

Блин, щас ведь еще за рекламу забанят :?
Ну, даст Бог - пронесет...

Роман — менее всего хотел Вас чем либо огорчить, тем паче выказать свое недоверие, хотя в моем посте именно так наверное и читается :(
Собственно к чему я все это написал.
Вы однозначно указываете стоимость ПОЛОСЫ и неболее того, с чего я ошибочно сделал вывод, что к верстке Вы имеете поверхостное отношение, на мой не проффесиональный взгляд надо было кроме цены за полосу и самого слова полоса указать некие вводные, а именно:
1. Обрезной формат полосы
2. цветность
3. Сложность верстки, то есть наличие таблиц, фотографий, колличество колонок и т. д.
4. колличество правок (мы это всегда оговариваем)
ну и по мелочи.
Еще раз извени, не со зла!!!

Васек - без обид :wink:
Теперь про ценообразование попорядку так, как я это понимаю на основании практического опыта.
1. Формат полосы на объем работы по верстке НЕ ВЛИЯЕТ. Я заверстываю А3 за то же время, что и А4. Количество элементов на полосе влияет на скорость, но их на полосе А3 не в 2 раза больше, чем на А4, а иногда даже меньше. От макета все зависит.
2. Цветность. Кто считает, что Ч/б фотку обрабатывать легче, чем цветную - могут кидать в меня тапками. Но реальность от этого не изменится абсолютно. Кому интересно - Маргулис и рудтп.
3. Сложность верстки: я на полосы залью все принесенные исходники быстрее, чем посчитаю вот эти вот все элементы. На сколько увеличит стоимость работы верстка одной дополнительной таблицы? На 15 рэ? Я на телефонные переговоры по этому поводу больше потрачу денег и времени. Так что столь скурпулезный подсчет считаю излишним.
4. Правки - это да. Это попадалово. Но есть методы борьбы с этой напастью, причем в реальном времени. В случае журнальных проектов: сначала я сдаю журнал (потому как в первую очередь - это сроки), а уж потом иду в редакцию проводить воспитательную работу, допросы с пристрастием ну и т.п.

Резюме:
Практика показала, что такая единица измерения как "полоса" наиболее оптимальный вариант. Она также наиболее понятна заказчику. Деталировка стоимости заказа так же достаточна до "полосы". Ну и потом: тариф "все включено" - рулит :lol:
Да, возможно, я иногда зарабатываю немного меньше денег, чем это было возможно. Но зато трачу на порядок меньше нервов и времени.

По поводу правок.
Имел удовольствие работать в неком издательстве, так там была такая постанова вопроса!!
Приходит вордовский документ, его бегло просматривает корректор, типа "мАлоко мОлоко", далее он попадает верстальщику, он верстает его, по всем правилам, так как будто это последняя верстка после 1000 правок и дополнений, далее готовую верстку, подогнанную под "доли" (8, 16, 32), отдают редактору и начинается, эту главу мы убираем, вот сюда втыкаем не мерено картинок, добавим еще 100 полос, непонятных откуда взятых, ну и прочее, далее все это перечерканное и переклеенное попадает на стол корректору, он тоже там отмечается от души, в итоге на стол верстальщика ложиться распечатка (правят корректоры и редакторы с бумаги, не с монитора) синего цвета, ибо там столько правок и дополнений, что текста не видно и гдето на 3—4 правке текст начинает просматриваться :D
Но вот книга и готова, и тут приходит технолог и говорит, печатаем в другой типографии, меняем формат книги :D

В жизни всегда есть место подвигу :twisted: :D
Подобных примеров корявой организации процесса можно привести десятки. Еще более печально наблюдать этот бардак "изнутри" - как наемный работник (с чем я, слава Богу, завязал).
Теперь как подрядчик, я могу указать заказчику на срыв сроков сдачи проекта из-за таких вот "приходов". Как правило объявление о снятии с себя ответсвенности за сроки в связи с "еще одной маленькой правкой" действует в большинстве случаев отрезвляюще.

У нас корректор - последний этап. Именно он и заказчик подписывают каждую страницу сигнального экземпляра. И только после этого в тираж. А так, верстальщик с заказчиком карячатся и на стол корректору попадает также в отпечатанном виде, но со всеми картинками/таблицами и редакторскими правками.

Народ а можно еще раз и попорядку :lol:
Верстка будет всетаки в пежмакере (и-дизайн есть, но надо с ним еще поразбираться).
1.Текст оказывается надо набирать, как лучше -девочки в ворде наберут а потом вставлять? скока за набор брать?
2. Если фотки надо немного править, скока брать за это?
3.Потом собственно верстка в пежмакере (цена уже примерно ясна)
4. Далее правка - скока за нее брать :?: Ведь править можно очень долго
Если не трудно ответьте по пунктам

Для каждого региона свое!
Зайди у себя в интернет на местные сайты посвященные этому делу и все станет ясно с ценами.

2. Самое страшное слово в верстке "немного поправить"
4. Править скорее всего будет корректор вот у него и спроси во сколько он оценит свои услуги, с заказчиком очень четко оговори колличество правок, если их окажется больше, а имеено так оно и будет, отдельным прайсом.
Если собрался верстать в пижаме, то мой тебе совет, когда поймешь какие будеш использовать шрифты в верстке, набей ими не важно что на одной полосе, со всеми начертаниями и значок №, потом со всего этого пиши PS, отдестиль все это, посмотри, тем самым убережеш себя от не поняток со шрифтами в пижаме.
Смотри чтоб черный текс в верстке не пошел композитом, в пижаме это запросто.
В типографию отдавай не верстку а PS. если конечно есть навыки по его записи.
Удачи!!!

Да и еще про девочку с вордом :D
Есть некие правила верстки, такие как длинное тире, короткое тире, полиграфические кавычки и т. д. по сокращениям (т.е. — это не правильно, всегда пишется "то есть", "т.п." тоже ошибка пишется с пробелом, много чего, пусть либо она сразу все это учтет, либо потом сам все поправишь автоматом на автозамене.
И ГЛАВНОЕ запрети ей ставить какие либо табуляции в ворде!
Также есть гигиенические требования, это вообще отдельная песня)))
Вообщем всегда пиши, если что-то не так, рады будем помоч.

Какая разница в чем, PM или InDesign. Программа не освобождает от знания технологии. ВАСЕК, респект, а ЧО ПО РУСКИ не пишешь - длинные тире напрягают?

Васек большое пасибо за советы
Жаль шо по мылу или аське нельзя пиво передать :D

ТОЖЕ верстка
 

Помогите пожалуиста с определением цены. Тока имейте ввиду что дело происходит не Москве.
:?: Журнал.
Выходит раз в месяц.
Составление макета.
Объем – 20 стр.
Обложка – полноцветн.
Формат – А4.
Набор текста.
Поиск и обработка иллюстрации (Интернет, сканер и т.д.)
Сама работа в Page Maker.
Запись Postcript.
Импорт в корел и печать на пленки с корела.
Обложку перевести в CMYK для фотовывода.
Заранее спасибо!!!

Я так понимаю, что внутрянка ч/б.
Итак:
1. Сотавление макета, он же дизайн макет. Сейчас я называю заказчикам стоимость от 30 т. руб. Это с брэнд буком.
Можно сделать и за 5: посчитать типографику, верхний-нижний колонтитулы, типа полоски с буквами-цифрами и в путь.
2. 20 полос ч/б (хотя без разницы) - 300 рэ/полоса=6000 руб.
3. Обложка: 1 полоса - 1500 рэ, остальные - 500 рэ=3000 руб.
4. Набор текста - у нас от 25 до 60 руб за А4 (скорее всего 12 кеглем при 14,4 интерлиньяже).
5. За поиск иллюстраций я бы заморочил самого заказчика. Это тот еще гиморр. При этом стоимость определить достаточно трудно. Хотя можно взять 100 руб за обработку и еще столько же за поиск каждой фотки - итого 200.
6. Page MAker то зачем??? Там трудозатрат на верстку на порядок больше, чем в Индезе.
7. Зпись PS-файлов, с послелующей проверкой (префлайтом), это уже по статье "препресс" идет: от 170 до 250 за полосу.
8. А в корел зачем импортить? Это ж жесть совершеннейшая. Даже из Пежамкера все спокойно выводиться в СМУК.
9. Перевод в СМУК: картинки цмикуем в Шопе, векторные логотипы красим в СМУК в Кореле или Люстре, импортим в ЕПС и ставим в верстку. Цветные плашки ,буквы, цифры красим в СМУК, Пэйдж это умеет.

А если короче, ответ заказчику лично у меня звучал бы примерно так:
Тескты картинки ваши, дизайн-макет от 10 т. руб., верстка всего журнала "под ключ" - 12 т. руб.

Огромнейшее спасибо. Еще один вопрос: у "нас" это где?

Набор текста, аки его редактура оплачиваться не по количеству листов, полос и прочих нехороших слов и выражений, а по количеству набранных (отредактированных) знаков (символов) (авторский лист = 40000 символов), то есть авторский лист это и есть некая единица измерения, дабы не было разночтений, аки и выражение ЛИСТ в полиграфии, а точнее в верстке, рано или поздно вызовет разночтение при том или ином заказе, по сему принято говорит ПОЛОСА.

Verstalchik: у нас - это в Екатеринбурге...

Васек: абсолютно согласен, что считать набор надо по знакам, но в силу того, что набором текста зарабатывал последний раз лет эдак 10 назад, то просто полез в справочник цен, а там считают за А4 (на самом деле действительно непонятно, какое количество знаков при этом подразумевается).

Ну, если писать в прайсах стоимость набора в знаках, большинство клиентов точно ничего не поймет. Им все-таки легче в А4, размере шрифта, и межстрочного интервала.

[quote="ВикторВ"]А если сказать коректорку, что платить ему будем за "полосу", он тоже весьма усомниться :wink:

Для каждого случая, своя правда, и называть лист, страницу, бумажку — ПОЛОСОЙ, и платить не за мифическую страничку, а за авторский лист, не сегодня придумали и нечего, живут с этим люди.

Если написать в прайсе для конечного потребителя матерное слово "авторский лист" думаю могут и пожурить :D