А давайте определимся по качеству цветников?
 

Типа создадим перечень машин, с критерием оценки по качеству печати. А то я как-то все в голове уложить не могу. Что лучше печатает, к примеру 250й Хаб или 1100 Эпсон? С450 или ДС12??
Я расставил бы сейчас машины так:

1) DC250
2) 6060
3) DC12
4) Canon 5000
5) С450
6) Epson 1100
7) C250

Не нужно в меня швырять тухлыми помидормаи, :) эти места сугубое ИМХО, и сам я многие из этих машин в живую и не видел.
Если напутал - поправьте.
(Наверняка многие позиции я не включил)

Тут уже поднимали вопрос об употреблении слова "качество".
Субстанция непонятная и в нее можно вложить много разных смыслов.

Ещё можно R270 в самый верх списка дописать. И что?

По совокупности качеств из перечисленного лучше всего 6060

и добавить что 6060=дс12 по качеству

Ну и Эпсон С8600 можно рядом с дусей поставить :D

такой же тяжелый? :D

Медленный, но качество очень даже....

8600 хорошая машина. С каждым днем убеждаюсь в этом.

Про рику 6513 не забудьте, хотя она почти рядом с DС12 стоит. но печатает все-таки получше особенно на толстых бумагах и фактуре, и совмещение из байпасса у нее однозначно лучше.

а я бы поставил сейчас вопрос сравнивать не по качеству отпечатков, а по беспроблемности работы аппаратов. Это, мне кажется, на данном уровне развития лазерной техники, более важный параметр, тем более, что аппараты блИзки по качеству, чего не скажешь об обслуживании. Тут давеча 50 листов А3+ 280 гр Колортека Хаб 450 оборот плешивый выдавал :twisted: . Так пока над чайником кипящим не прокипятил бумагу, так ничего не получалось. Но ЭТО ЖЕ не работа! Пусть себестоимость будет выше, но печать стабильнее. ДОЛОЙ ЧАЙНИКИ С ОПЕРАТИВНОЙ ПОЛИГРАФИИ!!!
ВОТ назовите мне аппарат БЕСПРОБЛЕМНО печатающий оборот на толстых бумагах. и стабильно

Хаб С252Р - говно. Дешевая подделка под цветник.

Сегодня тоже была мысль, подержать над чайником, собака, не пропечатывает буквы внутри, завтра мокрые тряпки порасшвыриваю...

А я тебе говорил - бери лучше С8600. У него нет проблем с печатью оборота.

Да не, 8600 ну его, тут 7стр/А3 в минуту не хватает, в очередь стоят, а более медленный - я повешусь.
Ша, ДЦ12 еще до кучи возмем, тогда нормально будет.

Ром, я помню про это, у меня напарник заболел, я никак не дойду(собственно даже не туда, а до первого этажа за едой, в 11-12 домой припераюсь...), через неделю зашлю почтой...

Ну что, что медленный - зато печатает и печатает на любой бумаге качественно и не фонит. Мой оки 9500 хоть и скоростной, но тихо себе отдыхает в стороне. :)

Хаб не фонит, просто при пониженной влажности не запечатывает внутри букв на 3 плотности, приходится ставить 3-обратка, нужно тряпку класть. У него другая проблема(по топику) - рваные края букв, т.е. при печати картинка не удобоваримая при неправильном макете.

To art2006:
Я искренне рад, что С8600 Вам нравится.

Да уж.... Хотя хорошо, когда работа есть. Гораздо хуже - когда её нет.

Ай, позаводят всяких неадекватных тем и начинается трёп по делу и нет...
Давайте определимся, что "качество" вообще невозможно сравнивать как универсальное понятие. Каждая машина как бы для своих целей и под конкретные задачи.
А то опять начинается, Эпсон рулит, Хаб уже не рулит, Дуся рулит, Оки не рулит... Главное, что не так уж давно от Эпсона 8600 все отговаривали. Теперь уже типа всё нормуль. Хаб месяц назад рулил - сейчас уже нет. Ну-ну.
По любому на всех этих машинах можно печатать с переменным успехом и в разных объёмах. Главное уметь с помощью аппарата не просто печатать, а выпускать качественную продукцию. Если есть талант и навыки, то и Эпсон R220 реально конкуренцию составит многим здесь упомянутым аппаратам.

+1

Так отговаривали то не из-за качества (как раз таки качество печати на уровне), а из-за скорости и не надежности отдельных блоков. Но при правильном подходе он будет работать долго и качественно.

2Роман.
Вам большое спасибо за помощь.

Т.е. г... он печатает как г... и поэтому - он плохой? В то время как другие принтеры из г... печатают конфеты?

Чего здесь неадекватного? Предложили обсудить качество...

Я понимаю, если бы сказали — выберем лучший аппарат. Понятно, что это невозможно, слишком много разных критериев.

А качество можно и нужно обсуждать.

С переменным успехом можно и на самокате ездить. Что же теперь — не обсуждать автомобили?

Предложили оценить качество...
А критерии какие?
Можете что-нибудь предложить, кроме нравится-ненравится?

Совокупность множества критериев:

-Равномерность заливок
-Печать мелких элементов
-Цветовой охват
-Степень блеска

и т.д и т.п.

Или, раз критерии трудно обозначить, то и печатают они все одинаково?

К тому же:

нравится-ненравится — очень важный критерий .

На нем миллиарды делаются.

По уму, так сравнивать качество перечисленных аппаратов может только человек имеющий их все и постоянно на них работающий, да и то, его оценка будет сугубо субьективной. Даже по одному оппарату бывают совершенно разные мнения. Вот вам пример:

У меня был заказчик в субботу, которому я буклет печатал, так он сказал, что у меня на Ухабе С350 самое офигенное качество в городе (прямо как мёдом помазал), зато сегодня была заказчица, которая отпечатак обос**ла по полной программе. Вот и пойми, качественно аппарат печатает или нет.... :oops:

Indigo 3050 :D :D :D :D :D :D :D :D

Epson C8600, Xerox 8550

Не честно! Xerox 8550 твердочернильный аппарат!!! :D

а этот девайс лазерный?

Вроде того, но нам с тобой пока до него работать, работать и работать, ибо стоит он 400 килобаксов.

http://hpindigo.ru/

:)
А вот я не отступлю. Я именно качество хочу сравнить. И в этом нет ничего субъективного. "нравится/не нравится" тут не подходит.
Мы тут, большинство, люди достаточно компетентные, чтобы без особых проблем смочь оценить качество отпечатка.
К примеру, для меня абсолютным лидером пока является ДС 250. (кстати, как ни странно клиенты с этим согласны. За 130000 отпечатков еще никто не сказал что качество плохое)
ДС 12, на мой взгляд вполне ничего. Отпечаток портят излишний блеск, и большой "бросок" оборота. Это тоже критерий качества. Нам же тираж потом резать, правда?
Интересно было услышать мнение про Епсон С8600. Тем более если его ценник сопоставим с Хаб С252Р, то это уже серьезно. Интересно, как он печатает по сравнению с ДС 12?
Рика 6513... тоже никогда не видел отпечатка, оценить поможет тот самый ДС 12 ;).
Итого, пока получается:
1- ДС250
2- Рика 6513
3- ДС12 (6060, раз уж по качеству они одно и то же)
4- Епсон С8600
5- Canon 5000
6- Хаб С450
7- Epson 1100
8- Хаб С252Р
...
...

Полагаю, что многие аппараты, по мнению уважаемого собрания печатают практически одинаково. Поэтому, дабы избежать ненужного флейма по поводу незначительного преимущества в принципе одинаковых машин, возможно стоит объединить их в группы?

Здоровская тема, респект создателю :) !
Думал даже самому создать аль нет уже кто-то позаботился. ;)

А где Oki 9600 и 9800, и твердоченильные Xerox пусть и А4 формата, но все-таки качество сравниваем может А4 для печати визиток хочу 8) …

Вот уже с этим я лично не согласен. На мой взгляд DC12 печатает лучше, чем 250й. И снова мы упёрлись в банальную субъективщину. И всегда так будет! Качество печати это вопрос религиозный. Ща придёт известный религиозный фанат Визиточник-Маньяк и популярно расскажет, какой аппарат печатает лучше всех и ещё чьи в лесу шишки. :lol: И что, он будет не прав? :roll:

Причём Epson 1100 и Canon 5000 зачем-то упомянуты в этом списке... ;)
Кстати, про степень блеска - это ты написал? :shock: В оригинале того, что ты отквотил этого нет.
И вот про степень блеска вопрос: что является плюсом - его наличие или его отсутствие? :?

За "респект" большое спасибо. :D

Я ОКИ к сожалению никогда не видел.
Про твердочернильники успел почитать.
Предполагаю, что они будут на самом верху по качеству.
Вот только стоит ли их вносить в ряды лазерников?

Ну это же не повод исключать их из претендентов? ;)
Опять же, смотря в каких попугаях это качество мерять. А вдруг для кого-то качественный отпечаток это тот, который хорошо ламинируется. Или это не параметр качества? А почему? :roll: Так мы ж качество сравнивать пытались... Впрочем, если так рассуждать, начнём сравнивать и со струйниками. Но тут хитрость в том, что традиционно твердочернильные всё время сравнивают именно с лазерниками по целому ряду причин: стоимость аппаратов, высокое быстродействие, примерно "лазерная" стоимость печати, работа с обычной бумагой ну и т.д. - в общем по сферам применения твёрдочернильники попадают туда же, куда и лазерники, поэтому сравнение в общем актуально...

А мне и многим , при сравнении качества отпечатка на Эпсон С8600 и ДС250 - больше нравятся отпечатки с С8600. Просто у меня есть возможность сравнения Оки 9500, Эпсон С8600, ДС250, 7750. И у меня порядок таков

1. Ксерокс 8550, Эпсон С8600, ДС12, ДС250
2. 7750
3. Оки 9500

Про Епсон 1100 это я ошибся. Бывает. Он ведь А4...
А на счет ДС250 - тут одно из двух. :) Или все 12-е которые я видел были убитыми, или у нас совершенно разные понятия о качестве.
Повышенная полосатость, глянец (слишком), ролик захвата сбоку... Я все-же поставил бы его после 250.
Там таких проблем нет. Ей ИМХО вообще по-центру влажность, лицо печатать или оборот, ничего не нужно "отлеживать до завтра", (да и валит она 660 листов в час. (А3 90гр, дуплекс) Для меня это преимущество. Хоть мы и говорим сейчас не об этом.)

Чего то ты (Still) сам уже все в кучу смешал.
Завел тему о качестве, а уже и ролик захвата и скорость печати приплюсовал.
Полосатость ДС12 от плохого обслуживания. Глянец, кому плюс, а кому минус, я думаю больше тех, кому нравиться.
Так что вот вам старый анекдот:
Летели два крокодила, один зеленый, другой направо. :)