Взять "большую" цифру или пару маленьких
 

Вобщем, есть деньги на открытие печатного салона (порядка 30к. уе. + лизинг еще до 150к.).

Вообще, склонялся к покупке ДС5000.

Но почитал форум, и закрались такие мысли: может лучше взять несколько новых дс12 или вообще бу?


По себестоимости отклика ДС12 получается почти такой же как и ДС5000, а разница в ценах....

Посоветуйте, люди добрые.

з.ы. Живу в регионе, так что больше чем на 50 000 отпечатков А3 в месяц не рассчитываю (да и то далеко не сразу).

Re: Взять "большую" цифру или пару маленьких
 

Взять большую. Однозначно.

Re: Взять "большую" цифру или пару маленьких
 

Взять большую. Однозначно.[/quote]


А почему так однозначно? :shock:

Re: Взять "большую" цифру или пару маленьких
 

А почему так однозначно? :shock:[/quote]

Потому что:
1. Себестоимость. Только на большой цифре вы без колдовских штучек добьетесь конкурентной себестоимости. А поскольку колдовать вы не умеете.. это раз
2. Только на большой цифре вы получите стабильность в производстве. (перекосы, несовмещение и т.п.). Все просто. Посадил печатника с минимальной квалификацией, который будет править макеты под "вылет", раскладывать на листе, заряжать бумагу и забирать готовые отпечатки. Еще он должен уметь звонить в сервис. Все. На маленькой... я даже не знаю, стоит ли писать, ЧТО должен уметь печатник, чтобы все делалось более-менее качественно, при адекватной скорости и себестоимости. Не забывайте, процент брака - это тоже ваши деньги.
3. Понты. Человек пойдет печататься на iGen, даже если он будет печатать чуть хуже, чем 7750. Сам факт того, что его продукция отпечатана на "крутом" аппарате придает ей дополнительную ценность. Это у DC12 масло, а у DC6060 - лоск.
4. Надежность. 500000 отпечатков на 7750 - смертельная усталость, на 5000 - разминка.
5. Продолжать? 50 000 в месяц... два маленьких аппарата вывезут конечно, при многих гипотетических "если"...

З.Ы. Все вышесказанное действительно, если вы на самом деле сможете обеспечить объем.. Считайте, взвешивайте..

+1.

про понты понравилось - это действительно важно. без шуток.

Как и в автомобилях и в любом транспорте .... 1 большая при полной нагрузке лучше чем 2 маленькие при полной нагрузке ... вариант взаимозаменяемости деталей не рассматриваем - ибо аппарат новый и ибо СЕРВИС

Даааа, видать не сталкивались Вы никогда с сервисом ксерокса... :(
Прихеать-то они приедут, но вот если кака деталька поломается и на складе ее не будет, то ждать вы ее можете 45 дней! Я так попадал!

В общем одну большую, и одну маленькую, со временем, для страховки

Точно! :D
Тока нужно еще все это загрузить, чтоб для мебели не стояло! :)

Если расчитывать на 50 тыс. оттисков в месяц, то можно каждые пол года по 5000 машине покупать. Боюсь это нереальный план.
А при реальных 15 тыс. в месяц, две менее скоростных машины лучший выбор.

Ну не 15, а тысяч 20-25 в месяц в среднем делать буду.

а может для наименьших потерь, сначала купить меленькую, за меньшие деньги, а потом если дела реально пойдут как планируетя, приобрести более сильную, это наиболее подходящий вариант, опять же будет две машины, для страховки.

150 К(долларов) - это вообще довольно большая сумма. Вообще-то машины типа Сфида рассчитаны примерно на 80-100 000 оттисков в месяц - ресурс у них примерно 5-6 млн, т.е. это 5 лет работы с такой загрузкой.

Если у Вас будет 40 000 оттисков в месяц, и окупаемость равна 1 году, то на каждый оттиск А3 придется ВОСЕМЬ рублей. Это много.

Даже если раскладывать на 2 года, то 4 рубля в амортизацию - и это многовато, учитывая, что на больших тиражах стоимость сейчас падает до 7 рублей. НЕ СЧИТАЯ ПРОЦЕНТОВ ПО ЛИЗИНГУ.

А на больший срок раскатывать амортизацию в России не стоит - знаете, ли, может через два года у нас опять коммунизм будет.

Исходя из этих соображений, я бы тратил не более 80К, а лучше 50. Что можно взять за эти деньги?

1. 6060. Стоит б/у около 70-80 000 долларов, закрывает все потребности. Пробег - примерно 500 000 оттисков, и то в Германии - т.е. полгода работы в российских условиях. Минус один - дороговато (см. выше). Но - "понты" и стоимость маетриалов очень низкая (по сравнению со всеми аппаратами).

2. 2060. Стоит 1 млн рублей с пробегом 600-800 000. 20-30 000 оттисков делает не напрягаясь и быстро. Минус -моедль старая, но в регионы у нас уже 2 машины взяли. Я сам удивился, но финансовые соображения главнее. И самое главное - машинки работают вполне прилично, хлопот с ними не больше, чем с Дусей.

3. ДС250. Б/ушных пока нет. Скорость для 20-30 000 очень даже достаточна. Себестимость выше, но амортизация аппарата в пересчете на оттиск делает этот вариант более хорошим, чем для 5000 машины. Опять-таки - новая модель, "понты".

4. Ну и 5000 машина. ИМХО, проигрывает всем: дорога, беспонтова (это не 8000), стоимость оттиска и т.п. Посчитайте с точки зрения окупаемости - это очень долго и нудно.

5. Две ДС12. Дешево (если брать б/у по 9 кДолл), но медленно (все равно медленнее, чем на 2060/6060/250), и моральный антибонус. ДС12 - это машины для стартового уровня - 8-10 кОттисков в месяц.
До 50 000 в месяц Вы с ними не вырастете, а значит - все равно придется менять машину.

С сервисом на сфиды (2060/6060) все совсем не страшно. У нас стоит 6060, которую мы сами обслуживаем. Получается дешевле, чем в Ксероксе (раза в полтора-два) и не особо хлопотно. Кстати, люди уходят со Сфид из-за недовольства сервисом официального Ксерокса - как минимум одну крупную (на слуху) типографию могу назвать. Самим, конечно, тоже можно и подвиснуть с запчастью, и постоять, но за меньшие деньги это не так обидно. А сервисников, левачащих с того же Ксерокса, в Москве более чем достаточно.

И еще - приезжавший ко мне специалист, имеющий возможность сравнивать 6060 и 7000/8000, говорил мне, что 6060 более "дубовая", кондовая машина. Новые модели менее стабильны. И главный (единственный) их плюс - работа на фактурной бумаге, которая на 6060 идет хуже.

Резюме: если есть деньги и размах - берите 6060. Если более экономны - берите 2060, можно для подстраховки взять ДС12. Если хотите новое - больше 250й машины Вам не нужно.

Подержанные машины я могу Вам продать. Как из Германии, под заказ, так и со склада в Москве, которые можно приехать и пощупать.

Сейчас есть в Москве 6060 подешевле (1 900 000 руб) с 700 000 пробегами и Файери РИПом, в Германии - поновее (2 100 000) с Крео и 450 000 оттисков. Есть 2060 в Германии с пробегом 800 000 и ценой в 990 000, есть ч/б Нувера (скоростная цифра). В принципе есть новые 250-е за 850 000 рублей, но с ними сейчас проблемка - я ничего не могу обещать по срокам.

Также куча ДС12 и ДС460/470 (ч/б). Б/у в Москве, штук 15 всего, можно посмотреть и выбрать.

Так вот.

[quote="Ch"]

Для москвичей конечно все не так однозначно, но я живу в регионе, и у нас всего три машины такого класса на всю область. (И два сервисных инженера на область).

ХЕРОКС официально такие б/у машины не берет на обслуживание, поэтому непонятно где брать тонер (хотя это еще ладно), и где брать запчасти и кто будет все налаживать (это пострашнее, не дай бог в декабре полетит что-то).


По этим соображениям от б/у "больших" машин пришлось отказаться.

ДС12 б/у взять можно (и наверное даже нужно) - с любой расходкой нет проблем, сервисные инженеры тоже имеются.

Научить своих ремонтироваться несложно абсолютно. У нас человек, обслуживающий 6060, вообще раньше цифрой не занимался - на подготовку ушел месяц под руководством опытного "двенашника".

Тонеры и запчасти продаются абсолютно свободно - как в партнерах Ксерокса - (подороже), так и на сером рынке (подешевле). Софт (сервисный) тоже можно достать, тогда вообще все проблемы решаемы. Уровень инженеров Ксерокса очень низкий, без софта они вообще ничего не умеют, да и с софтом у нас один фрукт настаивал на замене блока за 2500 евро, оказался кабель пробит (видно было на взгляд).

Так шта... не так страшен черт. Мы тоже сначала к Ксероксу попросились. Они, между прочим, принимают на обслуживание, только цены ФСМА ломят процентов на 20 выше. Мы и обиделись.

Кстати-2: сейчас обслуживание Сфид передано предприятиям-партнерам: Терему, НБЗ, А1Тису и т.д. С ними договориься гораздо легче. Сервис - это выгодная штука, как бы Ксероксники не крутили...

Все-таки даже 20к месяц А3 объем не маленький. Где- то же эти объемы до вас печатались?
Я бы начал с ДС 250. (До 10 к и ДС 12 справится). До 30 к/месяц 250-я спокойно вывезет. Дойдете до 25 к/месяц, можно будет думать дальше. Поймете структуру заказов, требование к аппарату и т.д. Т.е вторым аппаратом может стать б/у ДС 12 для страховки, может Хаб 450-й для тонкой бумаги с сильной заливкой, может ОКИ 9800 для тяжелой фактуры. А может струйник формата А1.
Брать на старте 6060 я бы не стал. Нет опыта плясок с б/у аппаратом, нет сервсников, нет объемов.

Евгений, сталкивались, и попадали.. 2 месяца ждали ремень на 250-ую машину.. А что поделать? Да и вопрос то не столько о Херохе.. У нас в городе, например, кроме Хероха и Ниссы с ее Кэнонами больше нет никого. Видимо не интересует 2-х миллионный город ни Конику-Минолту, ни остальных..

А чем 5000-ная проигрывает 8000ой?
Вот скорость печати А3 в час. Заметьте, разницу в скорости на наиболее востребованных бумагах-форматах. Все эти понты про скорость имеют смысл, если вы печатаете бланочную продукцию. Та же аналогия, что и DC240-250-260 (которую Херох будет продавать с осени в Россию) Все отличия в скорости - на бумагах 80гр А4 формата.
DC5000 DC7000 DC8000
60-135гр. 1500 2100 2400
135-220 1500 1500 1800
220-300 960 1050 1200

+ к этому, приятное дополнение - стохастический растр у 5000-ой. машины. Разница в себестоимости по ресурсным деталям (в большей части коротронам) - с лихвой компенсируется более дорогой аммортизацией 8000-ой..

З.Ы. я не хвалю 5000, мне на самом деле интерсно, потому что сейчас предстоит принять решение о покупке. 5000 - в лизинг, новая, в Херох. Или 7000-8000, за деньги ( :((( ), с пробегом, из Германии.

Так, на заметку. Продажи этих машин уже прекращают.... Щас даже в лизинг под 0% отдают - тока бери. На смену идут как штатах 242/252 и 260. Расходка НА ВИД, естественно, идентична, но НЕ ПОДХОДИТ от 250й. Вот вам и борьба с произв-ми "совместимых" порошков. Есть о чем задуматься...

Чем проигрывает - понтами. Понты - дело такое, субъективное. В Германии, например, дохрена ДС5252 по вполне приемлемым ценам - ан нет, россияне не берут, "беспонтово". Чтобы понты были, аппарат должен быть "самым главным в курятнике".

1. Ну, во-первых, я сравниваю 5000 не с 8000, а с 6060.

2. 6060, являясь скоростной машиной, и "лидером группы", стоит при этом 70-80 000 долларов. 5000, являясь младшим в группе, стоит - сколько? Думаю, около 150 000 в Ксероксе, так?

3. Качество печати 6060 и 7000-8000, по свидетельствам пользователей, у которых стоит и то и другое - по крайней мере СРАВНИМО. При этом (опять-таки цитата) - 6060 - СТАБИЛЬНЕЕ в работе.

4. Сущестует куча каналов для дешевого оригинального тонера для 6060 из Европы. Про 5000-7000-8000 мне не известно.

5. 6060 ЛЕГКА (именно на такой формулировке настаиваю) в обслуживании. По итогам работы полугода, мы обслуживаем ее сами, никаких проблем с запчастями (покупаем и в Москве и в Германии, если срочно). Все специалисты доморощенные, с ДС12, и БЕЗ ПРОБЛЕМ - 1 месяц на "въезжание".

6. Исходя из пп. 4 и 5. можно сказать, что ФСМА от Ксерокса НЕ-ВЫ-ГО-ДЕН. По крайней мере, у нас получается по факту 0,05 доллара/оттиск при 20-30 000 в месяц нагрузки. Хрен Вы такие условия найдете, и на 5000 машине.

7. Ну и в лизинг можно взять не только 5000, но и б/у 6060. Абсолютно также, как и на новую машину. Кроме того лизинг - это те же деньги, только отданные чуть потом. Логика: "Платить сразу - это много, платить потом - это мало" - это не бизнес.

Из всех пунктов, ИМХО, самое главное цена. 75 000 против 150 000 за более плохой аппарат - это ОЧЕНЬ много.

Это хорошо... значит скоро б/у 250е появятся...

Согласен. Если я возьму 5к - поменяю шильдик на "9000", чтоб сомнений в крутизне не возникало.
Так и есть, + сезонные скидки :))
Смотря сколько сразу и сколько потом. Деньги должны приносить деньги. Если мой собственный бизнес на денежную единицу приносит больше прибыли, чем процент по лизингу, то это - бизнес. Если мои собственные средства не позволяют мне задействовать какой-либо сектор рынка, а вернее, начать получать прибыль с ИМЕЮЩЕЙСЯ доли, то я привлекаю дополнительные средства. Это - бизнес. 9 месяцев назад я взял в рассрочку оборудование, имея денег только на ремонт офиса, который мне зачли в первый месяц аренды. Сегодня я поставил точку во взаиморасчетах с поставщиком. Итого, на вложенные 50000 рублей, если учитывать остаточную стоимость оборудования, за минусом 50% амртизации - я заработал чуть меньше миллиона. Можно было бы конечно взять Epson 1100 и поставить у себя дома... Стоит мне брать оборудование в лизинг?

а тонер на них тот же что и в 250?

Не подходит как? У 7750 и 7760 тоже расходка разная, и тубы с тонером или барабаны имеют разные патнамберы. Но по факту - однофигственно.

Да, но взять машину за 75 000 в лизинг - это лучший бизнес, чем взять машину за 150 000 в лизинг. В любом из этих случаев, Вы отдаете лизингодателю часть своей прибыли. Чем дороже - тем больше отдаете, т.к. еще и проценты на бОльшую сумму придется выплачивать.

В плохом случае (20-30 000 оттисков в месяц), посчитайте сами - сколько на один оттиск придется выплате лизингвой компании.

Сумма - 150 000
Срок - 30 месяцев
Процент по лизингу (эффективный, с комиссиями) примерно 30% годовых.

Итого: в месяц = 8000 долл (200 000 рублей), на 20 000 оттисков - 10 рублей/оттиск. Это не считая ФСМА. Ну и где здесь бизнес?

А у 6060 получится:
Сумма - 75 000
Срок - 30
% - 30%

Итого: 4 000 долларов или 100 000 рублей. Это - 5 рублей/А3.

Подчеркиваю - это плохой вариант, мало оттисков, но и от этого никто не застрахован. При 40 000 оттисков в месяц (мне кажется, это стабильная крейсерская скорость без напряга) - получается в 2 раза меньше. Но 5 рублей/А3 - все равно много, а вот 2,5 - уже нормально.

Кстати, именно поэтому все, кто купили в свое время 6060 новые в Ксероксе были просто вынуждены гнаться за 80-100 000 оттисков в месяц - иначе жопа с рентабельностью.

А я думал они деньги зарабатывают, а оказываются они рентабельность из ж..ы достают. Нафига морочится с б/у 6060, если у Вас получается 5 центов, при том, что левый тонер, сами запчасти достаём, нужно держать своего чела со знаниями инженера, огромный риск попасть на действительно дорогие запчасти и всё это ради (ФСМА на 7000-8000 при объёме 50000 - 7,5 цента) 1,5 центов. При Вашем объёме в 50000 а3 это 750 долларов в месяц без учёта беготни и суеты. Ради чего. И кстати 5000-7000-8000 печатают намного стабильннее и надёжней, чем б/у 6060, я уже не говорю про машины 2060, и совсем не вспоминаю 5252 и 2045.
При том, что места на машину и послепечатку требуется одинаковое, количество сотрудников тоже на первое место в себестоимости выходит далеко не лизинговый платежи и стоимость клика, а аренда и зарплата, добавить сюда налоги, интернет, телефонию и рекламму и выигрыш составляет уже не такую смертельную цифру.

Читаю я и думаю.
На своём хабе в месяц по 15-20к гоняю в последнее время, учитывая, что практически за весь рабочий день включен он 3-4 часа. :lol:
Если решу покупать новую машину, возьму ещё хаба поновей. :D

А как насчет с500?

Целиком и полностью согласен. Тем более в нашем регионе, человек, знающих 6060 можно пересчитать по пальцам одной руки. Взять его на работу - можно конечно, можно и в "третью смену" так сказать. Но на фига?? Заморозить деньги в запчастях, которые могут не понадобиться?
Кстати, на контракт можно встать и на машине б\у.. может не за те же деньги правда.
Опять таки, Сергей Ch прав в том, что 150к за 5000 в лизинг гораздо хуже, чем 120 за 7000ую, а, если я не ошибаюсь именно такая примерно разница. Если "серая" б\у машина будет причиной не поставить меня на контракт - без проблем. Не буду вставать. Разница в цене вопроса легко перекроет необходимый ЗИП.

P.S. Тонер на 5К я брал по 5500 за цвет, тонер на 6060 мы брали по 6500. У одного и того же продавца. Вес одинаков.

А я пока беру DC12.. до осени перекантоваться, пока большая машина не придет.

У Вас свое мнение. Ну а вот у руководителей крупной цифровой типографии - другое. Дословно: "Если оценить работу 6060 на твердую четверку, то 8000 работает 30% времени на "пять", а 70% - на "троечку"... Единственное,что у них на самом деле лучше получается - печать на фактурных бумагах".

Не путайте амортизационную стоимость и ФСМА. ФСМА - это СВЕРХУ ЕЩЕ, плюс к амортизации. Потом да, при 100 000 в месяц разница не такая большая, а при 20-30 000? Об этом же человек спрашивал? При 20-30 000 разница в амортизационных отчислениях на оттиск - убийственная, другого слова не назовешь.

Далее. Самостоятельное обслуживание еще и дешевле, чем ФСМА. По крайней мере, на 6060. ФСМА при объеме 50 000 - 8.7 центов. 7,5 - это СВЕРХ 50 000, а чтобы получить основной клик, разделите фиксированную часть (с учетом "обслуживания РИПа") на 50 000. Другая цифра получилась? Так то.

Поэтому на 30 000:
- у покупателя б/у машины: 3,5 рубля амортизация, и 1,7 - обслуживание.

- у покупателя новой машины: 7 рублей амортизация и 2,5 рубля - ФСМА.

На 50 000:
- б/у: 2 рубля + 1,5 рублей
- новая: 4 рубля + 2 рубля.

Ну и кто из них может продавать по 7 рублей с арендой, зарплатой и всем остальным? покупатель нового может только "докручивать" до 50 000 в месяц, чтобы ФСМА не подняли.

Поэтому - именно "вытаскивание рентабельности из жопы" - причина гонки за тиражами. Именно такая формулировка. причем бОльшую часть прибыли покупатели новых машин отдают Ксероксу. Типа "за крышу" - больше не за что.

Риск самостоятельного обслуживания не такой большой, учитывая отвратительный сервис Ксерокса. Как Вы думаете, почему одна крупная мосовская цифровая типография купила Индигу? А я - знаю, мне владелец прямо сказал. Мы сначала боялись, но после того, как Ксерокс, по контракту, запускал нашу машину 2 недели, и не запустил, а мы справились за 2 дня - перестали бояться.

Кстати, вот только что мы запустили 2060 в Ярославле. Причем случай был сложным - полетел хард на РИПе. Справились чуть больше, чем за неделю: заменили хард, переинсталлили РИП, настроили сведение цветов, ну так , по-мелочи.

Своего человека, хорошо разбирающегося, все равно иметь надо (см. выше). Все, у кого стоят крупные машины, либо имеют такого человека, либо "прикармливают" ксероксного инженера. Либо молятся. Без вариантов.

Тонер не левый, а оригинальный, только из европы (почему-то он там в два раза дешевле стоит, с чего бы?), дорогая запчасть - это 2-3 000 евро. При разнице в стоимости обслуживания это окупится за 1 месяц.

Ну и самое последнее: Артем, неужели Вы думаете, что сервис для Ксерокса - это убыточное предприятия. Да, они мне сами втирали такое, но это чистое вранье. Сервис, ФСМА - чудовищно рентабельное занятие, со 100% рентабельностью. Вот и забрать себе эту рентабельность.

Отнять и поделить. Не дать никому заработать. Вобщем тянет на лево-радикальные взгяды. Антихлобализьм, понимаешь.
Конечно, я думал, что херох занимается благотворительностью, даром обслуживая машины. Спасибо за урок. Теперь я в курсе. Просто я считаю, что каждый должен заниматься своим делом и делать его хорошо. Печатник должен печатать, ксерокс должен обслуживать, кузнец ковать, а маляр красить. Возврат к натуральному самодостаточному хозяйству - шаг в прошлое. Ну не хочу я в прошлое. Я хочу зарабатывать деньги своим трудом, делая то, что мне нравится и самое главное, что я знаю и умею.
И наконец, какая мне разница, купить машину за 160к, и через пару лет продать её за 60-80 у ксерокса с гарантией и обслуживанием или бэу машину за 70-80 у незнакомого дяди и через пару лет выкинуть её на свалку. Всё равно 80к тю тю. И где больше амортизация? И где больше выхлоп?
З.Ы. По поводу Индиги. Продавец этой самой индиги, мягко говоря готов был пойти на всё, что бы вместо любого херокса в той компании встала первая индига 5000. Этот же самый продавец колол меня на СТР машину, лишь бы я взял не хейдель. Готовы были полцены дать. Это мягко говоря большая политика, точнее политика больших продаж.

Артём, тут идёт речь не о натуральном хозяйстве. Предположим, у типографии А есть две-три-пять-десять Сфид. Начиная с определённого уровня становится дешевле организовать свой собственный филиал, который будет обслуживать свои собственные Сфиды, плюс оказывать услуги на сторону.

Начиная с уровня ещё выше - окажется более выгодным размещать на внешних заводах заказы на фотобарабаны, а уровнем ещё выше - делать свой тонер. Это примерно как у этого индуса Миттала, который купил Криворожсталь - у чувака и флот свой есть, и заводы свои, которые цепочку образуют.

Кроме того, тут есть один интереснейший методический момент.

Я примерно так представляю Ваш метод ведения бизнеса - взять у большой фирмы К машину в лизинг (или в кредит), все технические вопросы повесить на них, а самому заниматься исключительно поиском и обработкой клиентов и печатью в стиле "нажал на кнопку - получил результат / если результата нет - звоним в Ксерокс".

Теперь давайте представим, что рядом открылась ещё одна точно такая фирма. Ксероксу ведь выгоднее продать две машины, точно так же как и банку выгоднее дать два кредита. То есть они вас облизали и оборудовали - и конкурента тоже оближут и оборудуют.

Каким образом Вы будете с таким конкурентом сосуществовать? Ведь Ваш способ ведения бизнеса, как я понял, не подразумевает снижения цены как инструмента ценовой войны, и самостоятельной работы с техникой как инструмента снижения себестоимости.

Всё правильно. И получится очередной диллер ксерокса и цены для конечного потребителя будут у него точно такие же как у всех. Иначе не видать никакого диллерства, никаких серых и левых поставок тонера и запчастей. Это большой пруд, населённый далеко не безобидными карасями.

Вторая часть вопроса: Надо будет и цены уроним. Не хорошо отвечать вопросом на вопрос, но я вот такой плохой - Из чего складывается себестоимость и какую долю в себестоимости занимает "тонер" или ФСМА. Вопрос этот кстати я уже задавал. Потом кроме цены есть ещё ряд нюансов заставляющих клиента выбирать поставщика услуг. Я предпочитаю с некоторых пор не тратить время на железки, есть много других задач, выполнение которых приносит куда более значимый результат. Хотя сам люблю и работаю на любых машинах, могу печатать , резать, верстать, теснить, вырубать, выводить пленки, копатся в хейдельбергах и ксероксах. Но всё это как баловство или потеря времени. Забивание гвоздей головой геодезиста. Даже теодолит и то больше подойдёт. Даже сейчас, сижу на работе, печатаю срочный заказ. 80000 А3 или 54 часа работы. Да деньги, да надо заткнуть дыру(ну некого из-за отпусков посадить на ночь за машину). Но всё равно не правильно это. Начальник должен начальничать, а печатник печатать.

Совершенно верно - получается у нас ещё один дилер Ксерокса, только это теперь - наша дочка, которая нам услуги оказывает по себестоимости. А до этого мы пользовались розничными ценами стороннего, не нашего дилера Ксерокса.

Благодаря этой (и другим) веткам, тщательно взвесил свои возможности и потребности и остановился на ДС240/250. Как объемы пойдут, можно будет уже и большую машину взять. Жил бы в Москве, возможно бы взял б/у 6060, а так боюсь представить себе, сколько можно потерять денег, если машина в сезон "встанет".

Есть пара вопросов:

1. Стоит ли разница в скорости ДС240/250 3000$?
2. С каким рипом брать? (достаточно ли встроенного)?
3. Какие запчасти-расходники взять вместе с машиной, чтобы лежали на складе (а то пока наши местные херовцы привезут их)?
4. Правильно ли я понял, что отпечатки можно сразу ламинировать, что можно печатать фирменные бланки (для печати на обычных принтерах)?
5. Какую меловку порекомендуете? Какую дизайнерскую бумажку?
6. Что за проблемы мелькая с "неровностью" бумаги на выходе (что ее выпрямлять надо)?
7. Есть ли альтернативный тонер или более дешевый из европы (или еще откуда)?
Заранее спасибо за ответы.

С уважением, Константин.

Не стоит. Разница в скорости только на А4 80-90 грамм.
Встроенного на начальном этапе будет ЗА ГЛАЗА, на съэкономленные деньги я бы лучше взял спектрофотометр.
Печку, фотобарабаны, тонер.
Правильно
Тисненые бумаги он запечатывает без проблем. Лучше - я не видел. Меловка - ArtGallery у нас шла без проблем
Если сравнивать со сфидой - то да. Если сравнивать с младшими моделями Хера, то нет. По практике скажу - никогда ничего выпрямлять не приходилось.
Альтернативный тонер есть. Стоит примерно в 1,5 раза дешевле оригинального.
Удачи. Выбор для начала очень неплохой.

to Sheik

--Встроенного на начальном этапе будет ЗА ГЛАЗА, на
--сэкономленные деньги я бы лучше взял спектрофотометр.

Для калибровки мониторов или самого принтера? Сколько стоит, какую модель можете посоветовать? (кстати, а с калибровкой принтера как дела обстоят: часто ли нужна, слетает или нет?).


--Печку, фотобарабаны, тонер.

Подскажите примерные пробеги по каждому пункту. А коротроны стоит взять?


--Альтернативный тонер есть. Стоит примерно в 1,5 раза дешевле
--оригинального.

Дайте пожалуйста ссылочку где можно достать или прочитать о нем. Тонер хероксовский или другого производителя?

--Удачи. Выбор для начала очень неплохой.

Огромное спасибо! И Вам успехов!

[quote="Konstantin B."]to Sheik
По спектрофтометру точно не скажу - сам о нем мечтаю. Тут есть спецы - надо попросить их откликнуться. Я налышан об Айване (Иваном кличут), стоит что-то около 2000 уе. Калибровать, естественно принтер. Калибровки не слетают, но.. под разные типы бумаги нужны свои профиля по хорошему. К примеру, на льне вы можете получить совершенно другой цвет, нежели на меловке. Кроме того, желательно иметь профиля, подобранные к "дружественному" офсету.
О тонере - в личке. Эту компанию тут не любят, и есть за что. В их прайсе-листе есть такая позиция. Думаю, что это - Юнинет.
Да, коротроны тоже. В принципе, ресурс свой, заявленный все отхаживает, поэтому исходите из этого. Но.. печка может гакнуться в любой несчастливый момент, когда зажует плотную бумагу.

Бери 240-медленне печатает только на тонких сортах, на средних и плотных одинаково, на разницу добавить и чб взять.
Печка не чипованная, в теории ходит больше 300 000, на практике одно неудачное замятие, и п-дец, появятся царапины заметные на плотных плашках, в реальности надо иметь две печки-одну для требовательных, другую для нормальных клиентов.
Барабана ресурс цветного-115 000 в теории. на практике в начале с синими барабанами так и было, а с нынешними фиолетовыми может и 30 000, и 50-60 000отходить и потом проблемы с коротроном(с фотовалами ни разу проблем не было), отдельно они не продаются, говорят есть какая то спец чистящая жидкость, сам не использовал, не знаю, чб барабан вроде 260 000 ходить должен-ни разу столько не прошел идеально, но в принципе если нет серых плашек(а они редко бывают) то ресурс отходит удовлетворительно, коротрон там отдельно надо менять каждые 100 000, тонера мне в среднем хватало на 15-17000А4 цвета, черного не знаю, но гораздо больше, может раза в два.