Толкучка
 

Блин... Последнее время все больше и больше форум из технического превращается в арену купли-продажи(одним словом - толкучка).
Если честно - ПРОТИВНО.

Так Вы ж модератор, Вам и карты в руки...

Я модератор только в струйной технике, в лазерке у меня нет возможности вмешиваться в процес. Этим должны заниматься Шавкат и Кудесник.

Сделать бы отдельный раздел - кто хочет, пусть толкается... просто некоторые темы очень трудно разделить на технические и коммерческие:

- какой тонер покупать?
- а смотря сколько стоит?

И с аппаратами также. Не существует отдельно технических характеристик - все они тактико-технические. Так что все вопросы типа "посоветуте, что купить" по хорошему в "Лазерной технике" быть не должны, если она остается чисто техничекской конференцией... а это 50% тем.

Лично мне видится так. В специальной теме Каждый участник конференции с рейтингом не менее ххх - один раз в месяц может дать одно рекламное объявление. После однго месяца объява автоматически прибивается.
Блин. Все равно фигня получится. Кто-то будет висеть на первом месте, а кто-то в коце списка.

Надо чтобы все предложения купли-продажи происходили только через личку. В темах такие предложения должны незамедлительно удаляться.

Шавкат, просьба к Вам - не дайте форуму превратиться в БАРАХОЛКУ.

Можно дать ссылки на сообщения, расцениваемые как могущие привести к появлению барахолки?

Стараемя как можем чистить форум. К сожалению во все темы входить нет времени и сил. Для этого есть и модераторы.
По поводу "барахолки". Был против, против и сейчас.

первый с низу пост, продолжение на след. странице
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=9669

вникаем в рекламу
http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=9724

http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=9618

и так можно продолжить до бесконечности.

Максим дело говорит. Надо допускать рекламные обьявления только от тех, кто в теме, то есть у кого сообщений много. Все детали продажи - только через личку.

Пример - если кто-то регится и в первой же теме говорит - покупайте у меня 6513/Дусю/Уюсю/Ухаб/Рико GA и пр. - тереть.

Если же человек тут напостил несколько сот постов - то значит, что он в теме, и его посты будет интересно читать многим.

Грубо говоря - за право тут что-то толкнуть через личку человек должен заплатить своими знаниями и информацией, которая может быть интересна многим.

Правило это формализовать тяжело, но дух его ясен, как небо в летний полдень, и за этим вполне могут следить модераторы.

Ну, не все так просто.

Вот тема, вот сообщение - http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...?p=77630#77630

Человек вроде как не продает Дуси, но советует. Непонятно чем это отличается от такого же поста, только от меня, который продает Дуси (и тоже их советует).

Так что мне непонятно, где именно я должен провести черту. Или зарегистрировать "независимый" ник, который будет "советовать"?

Или как вообще?

А не будет никакой черты. Все просто:

Народ, коммерцию сворачиваем, все предложения о ценах/комплектациях/доступности/транзите ТОЛЬКО через личку или в мыло. Впредь подобные сообщения будут считаться нарушением правил и караться предупреждениями!
_________________
C уважением, Сергей Лебедев (AKA KudesNIK)
Менеджер по обучению и техподдержке OKI Printing Solutions

Пусть. Тогда прокомментирйте следующие ситуации:

1. Фраза "очень дешево" будет считаться киминалом? предложений цены не было.

2. Фраза "в Тереме (например) этот тонер на складе есть" имеет информацию о доступности.

3. Фраза "мне Лука (например) продал машину за ххх с финишером" - информация, о цене комплектации доступности одновременно.

4. Тема "Сколько стоит тонер" http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=9754 - автоматически вне закона?

И так далее, и тому подобное.

Такие сообщения только через личку или мыло.
Еще раз прокоментирую, что попадает под запрет:
все предложения о ценах/комплектациях/доступности/транзите ТОЛЬКО через личку или в мыло. Впредь подобные сообщения будут считаться нарушением правил и караться предупреждениями!

Не все так просто. Вот например меня интересует альтернатива ДС460-470. Я об этом спросил. Сталкер написал приблизительные цены на другие машины, кто-то еще и цены на расходку откуда-то выложил. Я даже не знаю, продает ли он эту расходку или нет. Но мне это интересно и для конкретной темы вроде бы даже хорошо.

Другое дело, когда посредь темы предлагают срочно, ибо дефицит и уже кончаются приобресть какой-то девайс - это уже перебор. Согласен.

Мне понравилась (и я поддерживаю) идея, что если кто-то что-то продает, то он это может писать у себя в подписи. Это правильно.

С другой стороны. Лично я "за" устроить отдельный раздел под названием "барахолка". Ибо барахолка - это тажа Курилка-выпивалка. Ибо тот кто "не курит и не пьет" (читай не продает и ничего купить не хочет) не будет смотреть эту тему, а тот кто продает или покупает не будет испытывать искушения запоститься в основных разделах.

Альтернативу спрашивать можно, а вот цены, комплектацию - уже в личке.

А если это многих интересует? Вот сам посмотри, вполне демократично развивающаяся тема...

http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=9754

Кого интересует может и в личке спросить. А то в конце концов сводится "Я могу продать", "можете у меня купить".

Вот как раз фразы Я могу продать и можете у меня купить надо в личку писать, а просто сухие цифры из официальных прайсов можно и в теме. Я вот например вообще понятия не имел, что у каких-то нашутеков есть такая модель как 1135. Мне интересно было. Я по ссылке посмотрел..... что в этом плохого?

Другой вопрос, что надо рамки приличия соблюдать и не надо кричать типа сколько чего идет и что уже почти все разобрано... это перебор, конечно. :wink:

2 Павел.
Согласен полностью.

Ты заметь, как резко "продавцы - советчики" перестали "давать советы". :)

:)

вообщем то палка о двух концах. запрещать-удалять-наказывать это не так трудно...труднее людям потом в глаза смотреть...может не стоит так категорично "цепляться" ко всему, что хоть как то напоминает торговые отношения?
вполне возможно, что иногда беседа просто идет из крайности в крайность и не имеет под собой какие либо основания для целенаправленного нарушения правил форума.

Т.е. как всегда надо соблюдать разумный баланс. Что сложно, естественно...

ЗА содание отдельной ветки, вида "Барахолка". Под НГ/сразу после НГ есть желание взять 12-ю, покупать куда спокойнее через форумцев, чем на секонд-принте(по крайней мере можно поговорить с людми, уже покупавшими), поэтому проще зайти в ветку и посмотреть кто и чего предлагает, чем метаться по подписям и смотреть у кого и чего есть.

да тут всего два продавца, которых все знают, ну и что? кому от этого поплохело? товарищу арту? тогда встречный вопрос: а почему все должны плясать под вашу дудку? вам одному так сильно не нравится товарищ Ch, а многим довольно познавательно почитать его опыт, пусть и немного перемежающийся с коммерческим предложением.
Вобщем, даешь анархию, долой сатрапов артов :)
Или так. Долой: Сталкера(продавец), Кудесника (хоть и инженер, но работает в продающей компании), ну и всяких там Ch, luka и иже с ними. И будем еще бдить, выявлять засланцев от торгашей, и расстреливать. Или нет, расстрел заменять изгнанием, на 25 лет, без права переписки, или пожизненно.

Еще раз:
1. С самого первого дня существования форума принято решение хозяином форума - Шавкатом о том, что форум чисто ТЕХНИЧЕСКИЙ - ВСЯ КОММЕРЦИЯ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЛИЧКУ.
2.Поэтому "все предложения о ценах/комплектациях/доступности/транзите ТОЛЬКО через личку или в мыло. Впредь подобные сообщения будут считаться нарушением правил и караться предупреждениями!
3.БАРАХОЛКИ небудет.
4.Это не моя прихоть - так решил с самого начала ШАВКАТ.
5. Решения ШАВКАТА -НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ :!:

а почему об этом орешь ты?
форум существует для общения, в том числе и по вопросам цен, комплектаций и доступности. Это же неотъемлимая часть нашей жизни. Что тут криминального, если делятся информацией юзеры техники? А просто пообщаться, ты уж извини, можно и по аське, безо всяких личек и форума. :)

Мог бы быть покультурней или образование не позволяет???
Я тоже против превращения форума в барахолку.
Так и обсуждать это никто не запрещает, запрещается явная продажа, реклама.

Я, как продавец, могу работать при любом раскладе - можно, нельзя, с ограничениями, и т.д.

Просто урезая всю коммерцию на корню, слишком много народа потеряют нужную ИМ (не сколько мне) информацию. Ведь аппараты эти покупаются не для мебели, не для эстетики. На них денежки зарабатывают, поэтому коммерческая информация всегда будет нужна - ингода нужнее, чем техническая.

Да,видимо капиталисты такие дебилы, что продают отработанную технику (они непонимают что на этой технике иожно пахать и пахать :) ) и покупают взамен свежую.
И что интересно - покупают только наши. Только нашим они могут ее продать, остальной цивилизованный мир просто не купит.

На Б\У технике???? Да, они потеряют именно на Б\У технике, а ты заработаешь.... будем правдивы.

Ну...у... батенька, я этого даже не ожидал. Это уже называется предубежденность высшей пробы, граничащая с узколобостью.

А я-то грешным делом думал, что ты "чистоту мундира" отстаиваешь... а оказалась классовая ненависть к эксплуататорам... фи, не комильфо.

Несколько самых элементарных аргументов:

1. Продажи занимают примерно 3% от моего бизнеса. А остальное - это собственно печать. И ВСЯ (ВСЯ!) она построена только и исключительно на б/у оборудовании... И знаешь, ничего, жив пока, не раззорился, а наоборот, за пяток лет пару миллионов баксов с нуля наварил. Без дяди. Подумай об этом.

2. Неправда, что буржуи покупают только новое. В буржуиндии много крестьян от бумаги, типа в той деревенской типографии, где я свой первый СМ52-4 брал - два года назад. Там хозяин - ну просто тормоз, даже счетчик посмотреть не сумел.

А вот когда я был на фабрике потомственных полиграфистов в пятом колене, у них половина техники, в том числе и СМ-102-5 были куплены подержанными. Потому что думать головой умеют. И новую машину взяли только тогда, когда им понадобились феньки, которых на старой машине не было (например, предварительная запечатка поверхности грунтовым лаком - т.е. лакировальная секция ПЕРЕД красочными). В общем - все как у нас - кто думает, тот покупает эффективно, кто не умеет - покупает, что впаривают.

3. ... и это при том, что при низкой лизинговой ставке (8%) и огромном сроке рассрочки (20 лет) разница в Буржуиндии между новым и подержанным оборудованием значительно меньше, чем у нас с процентами 30% годовых (реальных, с учетом комиссий) и сроком максимум 3 года... У нас же разница В РАЗЫ - возьми калькулятор в руки и посчитай.

КСТАТИ: кому нужно, могу прислать собственноручно составленный калькулятор расчета реальной ставки лизинга с учетом всяких хитростей банков. Вводите реальный график платежей и получаете реальный процент. Не коммерция, бесплатно.

Да, и еще, конкренто в Германии существует очень специфический налоговый режим для желающих заменить старое оборудование на новое. Огромные налоговые вычеты, просто фантастичекие. Сделано это не просто так - поддержка "отечественного" (фрицевского) производителя-машиностроителя.

4. Кстати, цена на подержанное оборудование в Европе в последние 5 лет растет (заметно, по словам старожилов). Потому что на этот рынок нахлынули китайцы, индусы и прочая нечисть. ;) Машины уходят только в путь, скоро и в Москве начнут печатать китайцы.

5. Ну и последнее - любая новая машина на следующий день после покупки становится подержанной. Это как девственность - есть люди которые ее ценят, а разницы - нет. поэтому люди, покупающие новую технику ИЗ ПРИНЦИПА, напоминают мне неуверенных в себе мужиков, которые ищут себе в жены девственницу, чтобы не могла их сравнить с другими... ;)

Успехов. Всем.

Блин.. ну у меня тоже 5% - это продажа. Но это не значит, что на тех.форуме я должен свое продвигать.Помоему я небыл в этом замечен??? Форум - технический.

тема закрыта.
предлагаю всем успокоится, и общатся на форуме в рамках приличия и дозволенного. Если и попадаются темы и посты с предложениями то удаляем, кресты не ставим, но даем жить посту 2-3 дня. Опять таки просим не наглеть. Посты удаляем без предупреждения, под горяку могут попадать и другие сообщения.
Барахолке не быть. Это правило было установлено изначально, работает сейчас, будет работать и далее.
Маскировать предложения по продаже, под общения цен и наличия у поставщиков не стоит, рано или поздно это выявляется.

Шавкат, а в чем проблема то? сделать барахолку?? елки-палки? в чем причина такой принципиальности? ты ж уже не занимаешься тонерами и оборудование, конкуренции тебе не будет, какая разница то?

я конечно дико извиняюсь, но в глазах окружающих мы тоже не боги, а те самые капиталисты. Техника не отработанная, а немного поработавшая. Складывается ощущение, что ты просто не ведаешь о чем речь. А новую они дебилы не покупают, а берут в лизинг, то бишь просто меняют через 3-5 лет на более новые образцы. Была б у тебя такая возможность, ты бы тоже так делал.
Кстати, даже щас было интересно почитать Ch :) Нет, его надо однозначно прикокошить. :)

1-е - Введя барахолку, можно упустить момент когда форум изменит свой формат. Не хочется этого, а то что может это произойти однозначно.
2-е - Все таки мы оставляем маневры для своей коммерческой политики. Пока мы не грузим форум рекламой и предложениями. Будем старатся и далее этого не делать. Но всегда есть желание использовать работу форума для этого.
3-е - умный продавец всегда найдет возможность найти своего покупателя на форуме :)

посмотрите популярные форумы в рунете, многи чисты от коммерции.

Умный владелец форума сначала подождет пока он раскрутится. а затем продаст его за бешенные бабки и будет спокойно жить в теплой стране на эту прибыль. :-) Пример - продажа youtube за миллиард долларов :roll:

мое имхо - уж барахолка то, точно никому не помешает и формат не изменит, а вот полезности то точно добавит

А,кстати, да!
Раньше нельзя было барахолку делать потому как это бы превратилось бы в помойку. А сейчас зарегиться на форуме, как мне говорят, довольно сложно, а потому сообщения в барахолке будут не "левые", а от Пользователей (Участников) форума, что НЕ загадит его. Вот такая вот мысля....

регистрация проста. все через мейл-запрос.
спам-роботы то работают. значить не сложно.

по поводу раскрутки форума и продажи его:) раскручиваются не ресурсы. раскручиваются идеи. у меня идеи в другом направлении бизнеса, раскручиваются и неплохо:)