COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   И всё-таки... 300 гр/м? Какой принтер (лазер-цвет)? (http://copy-club.ru/showthread.php?t=2080)

VSB 14.07.2007 01:03

И всё-таки... 300 гр/м? Какой принтер (лазер-цвет)?
 
Я потратил больше недели просто просматривая темы (сейчас вот даже снова активировал запись учетную...), НО!

Так и не нашел для себя ответа на вопрос: НА каком лазерном цветном принтере можно относительно безопасно печатать на бумаге плотностью от 250 до 300 гр/м.???

Суть, нужен принтер (А4) для печати. Смотрим ОКИ, но там заявлено 204 гр/м максимум, Епсон - 214...

Ведь такие визитки печатаются. ЗНачит, на чём-то? =)

Спасибо, заранее, за ответы, ну и нотации =).

oki 14.07.2007 01:17

печатаю на оки 5450 без каких-либо проблем, можете приехать посмотреть процесс, если в Москве. Кстати его продаю.

TTT 14.07.2007 01:34

В случае с ОКИ фраза "не верь написанному" значит совершенно обратное. Благодаря конструктиву 300 г/м кушает спокойно. 280 г/м - отлично.
(Хотел было накричать, но раз человек готов заранее к нотациям... :wink: )

VSB 14.07.2007 12:11

Уважаемый ТТТ!
Если я правильно понял, то я могу в принципе спокойно купить тот же ОКИ 5600N и печатать 280 гр/м?

Просьба уточнить, чтобы было не жаль потратить 20000 р. :(

P.S. А имеет смысл переплачивать за ОКИ 5800, он тоже, кстати, кушает 300 гр/м?

Спасибо, заранее, за ответ.

P.P.S. ТТТ, если хотите, можете отвести душу и почитать нотации :D . Буду рад перенять хотя бы частичку вашего опыта в области печатающих устройств.

123456 14.07.2007 14:43

тоже хотел купить оки, но тут web-dmitri вовремя
подсказал что есть аналог епсон1100, а он очень не плохо печатает на толстой и фактурной бумаге, СУБЪЕКТИВНО, на толстой фактурной бумаге печатает даже лучше, чем на простой , и выкинуть не жалко, т.к. принтер+тонер, стоит столько-же, сколько тонер для оки, тоесть, когда в оки меняется расходники, здесь меняется принтер :)

VSB 14.07.2007 15:22

Хм, 123456.
Мысль интересная. Только если я правильно понял, принтер снят с производства. Так что скоро принтер, да и расходники днем с огнем не сышещь. В общем, спасибо, подумаю, но прям сейчас прозвонил пару компьютерных контор, у них в наличии нет и ВРЯД ЛИ ПРИВЕЗУТ.

Так что вариант интересный (тем более цена меньше 11000 руб.), но увы, практически нереализуемый. МОжет есть другие похожие варианты?

Просьба, ТТТ, все-таки ответить на мой вопрос =)

123456 14.07.2007 15:36

я ж грю, аналог :roll: делл 3000, и цена не 11 а восемь тысяч
тоже думал что нету, ан нет, есть :)

art2006 14.07.2007 16:02

Цитата:

Сообщение от 123456
я ж грю, аналог :roll: делл 3000, и цена не 11 а восемь тысяч
тоже думал что нету, ан нет, есть :)

Печатает хорошо, а перекос у них очень сильный.

123456 14.07.2007 16:43

компенсируется технологией резки, тем более что для визиток тиражность не большая

art2006 14.07.2007 18:16

Цитата:

Сообщение от 123456
компенсируется технологией резки, тем более что для визиток тиражность не большая

При 2х сторонней печати никакая технология не спасет.

123456 14.07.2007 19:26

при двух сторонней печати даже бизхаб с дуплексом не попадает

art2006 14.07.2007 22:30

Цитата:

Сообщение от 123456
при двух сторонней печати даже бизхаб с дуплексом не попадает

Зато ОКИ попадает.

123456 14.07.2007 22:43

блин, сколько чудес на белом свете, живеш и не знаеш, что принтеры в пантоны попадают, вот теперь узнал что оки лицо с оборотом совмещает :lol:
а какже усушка бумаги? он что, не нагревает ее? даже офсет и то не всегда может лицо с оборотом совместить :( а тут принтер совмещает :shock: очередное чудо

KarSlon 14.07.2007 22:50

Макрокоманды... помогают попасть... куда угодно...

art2006 14.07.2007 22:55

Цитата:

Сообщение от 123456
блин, сколько чудес на белом свете, живеш и не знаеш, что принтеры в пантоны попадают, вот теперь узнал что оки лицо с оборотом совмещает :lol:
а какже усушка бумаги? он что, не нагревает ее? даже офсет и то не всегда может лицо с оборотом совместить :( а тут принтер совмещает :shock: очередное чудо

Представь себе.... ПОПАДАЕТ и ЛИЦО и ОБОРОТ.

123456 15.07.2007 00:56

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Макрокоманды... помогают попасть... куда угодно...

это что такое

VSB 15.07.2007 10:21

ART2006!
Говоря про попадлание, ты имеешь в виду принтеры с дуплексом? Или попадание возможно даже если потом вручную листы переворачиваешь и снова пускаешь на печать?

И кстати, попадание на ОКИ актуально на 5ххх линейке? На том же 5600N или DN

KudesNIK 15.07.2007 15:19

Цитата:

Сообщение от VSB
Если я правильно понял, то я могу в принципе спокойно купить тот же ОКИ 5600N и печатать 280 гр/м?

Если повезет. А если нет, то будешь спокойно печатать на 160-180. Проследить источники везения пока не удалось... :oops:
Цитата:

P.S. А имеет смысл переплачивать за ОКИ 5800, он тоже, кстати, кушает 300 гр/м?
Механика у них абсолюно одинаковая. Но в деле поедания плотной бумаги чем меньше скорость, тем лучше. Поэтому С5600 в этом плане предпочтительнее. Из-за этого же, например, С3200 практически всегда таскал 300 грамм, чего нельзя с уверенностью говорить о предыдущих 5250/5450 и уж тем более теперяшних 5600/5700, а тем паче 5800/5900. А переплачивать есть смысл в том случае, если собираешься использовать оригинальную расходку: на 5800 картриджи с ресурсом 5000 страниц и, соответственно, себестоимость одного листа заметно дешевле, чем на 5600...
Цитата:

P.P.S. ТТТ, если хотите, можете отвести душу и почитать нотации :D . Буду рад перенять хотя бы частичку вашего опыта в области печатающих устройств.
Извини, что встрял...

KudesNIK 15.07.2007 15:25

Цитата:

Сообщение от 123456
выкинуть не жалко, т.к. принтер+тонер, стоит столько-же, сколько тонер для оки, тоесть, когда в оки меняется расходники, здесь меняется принтер :)

Прям вот так, абстрактно, "тонер для Оки"?! :roll: А ты знаешь сколько стоит тонер "для Оки"? Понятно, что не знаешь, поэтому подскажу. Комплект 4-х оригинальных тонеров - 120 евро! Какой тут, нахрен, принтер + тонер за такую цену?!
Если уж говоришь про "Оки", так хотя бы уточняй, про какую модель. Я например про Оки С3300 - именно на него комплект тонеров 120 евро стоит. А ты про какой... Оки... ? :wink:

123456 15.07.2007 15:42

это правда, не знаю, видел на форуме что дорого, а тут, принтер+ одна заправка, 2-3 рубля за лист получается, а ежели мешок тонера прям в юнинете купить (почему то им щас не торгуют, или не знаю где) то вообще халява будет

KudesNIK 15.07.2007 15:58

Цитата:

Сообщение от 123456
это правда,

Нет, не правда! Ещё раз подчёркиваю: OKI бывают разные. На одни комплект тонеров за 1000 баксов зашкалит. А на другие - уже указанные ранее 120евро.
Ты можешь за 120 евро купить Делл 3000 и заправку к нему? Нет, не сможешь, о чём я и пытаюсь сказать... 8)
Цитата:

2-3 рубля за лист получается
Между 2 и 3 рублями разница - 50%. Очень не многие сферы бизнеса смогут похвастаться тем, что работают за такой большой процент. А ты так смело цифрами кидаешься. Вот и про стоимость Делл+тонер vs стоимость "тонер на оки" - тоже явно не подумав сказал... :wink:

123456 15.07.2007 16:08

"это правда" это я о том, что не знаю сколько тонер к оки стоит,
просто я слышал звон на форуме звон, что оки дорого, но допускаю что не знаю откуда он :oops:
я не спорю,я понял, что тонер к оки 120 евр стоит, но я так рассуждаю: на оки цена за лист получается 3-4 руб(в форуме гдето видел) это видемо не только за тонер, а и за другие расходники, а тут, 8000 стоит принтер, + 2000 заправка юнинетом, хватит тыщи на 3-4, итого:10000\3.5=3руб

123456 15.07.2007 16:10

Цитата:

Между 2 и 3 рублями разница - 50%
эта тема про визитки, думаю 16 и 24 рубля за комплект не существенная разница

KudesNIK 15.07.2007 16:18

Цитата:

Сообщение от 123456
"это правда" это я о том, что не знаю сколько тонер к оки стоит,
просто я слышал звон на форуме звон, что оки дорого, но допускаю что не знаю откуда он :oops:
я не спорю,я понял, что тонер к оки 120 евр стоит, но я так рассуждаю: на оки цена за лист получается 3-4 руб(в форуме гдето видел)

Нифига ты, в итоге, не понял. А если я скажу, причём без преувеличения, что "на оки цена за лист" может быть меньше 2 рублей, то что?
Я просто хочу ещё раз уберечь от абстракций: нет понятия "стоимость тонера на оки" или стоимость "отпечатка на оки". Есть стоимость тонера для Оки С3300 и это 120 евро за комплект из 4-х цветов. А есть стоимость отпечатка на Оки С9600 и это 2 рубля. Но в первом случае цена отпечатка будет 5руб, а во втором цена картриджей - 1000$. Понимаешь, насколько разные могут быть показатели у того, что ты так смело называешь одним лишь словом Оки?
Цитата:

это видемо не только за тонер, а и за другие расходники, а тут, 8000 стоит принтер, + 2000 заправка юнинетом, хватит тыщи на 3-4, итого:10000\3.5=3руб
Почему-то Оки в возможности заправки ты отказываешь? ;)

123456 15.07.2007 16:44

да нет же, я ничего ни имею против оки (скорее 9600 имею в виду), я вообще думаю что оки чуть ли не самый хороший аппарат, просто епсон(делл) похоже единственный соперник против оки по толстой фактурной бумаге, да и по себестоимости отпечатка сопоставим, вот про это и пишу

кстати, как специалисту по оки, вопрос:art2006
пишет, что оки лицо с оборотом совмещает, правда? (чтоб иформация из разных источников была)
ни бизхаб, ни епсон(делл) не могут совместить лицо\оборот, обязательно один или два угла вытягивает в сторону, тоесть сколько не прицеливайся, один угол обязательно не попадет, причем тенденция как у бизхаба так у делла одинаковая(при условии что у дела перекос скомпенсирован)

art2006 15.07.2007 17:54

Цитата:

Сообщение от VSB
ART2006!
Говоря про попадлание, ты имеешь в виду принтеры с дуплексом? Или попадание возможно даже если потом вручную листы переворачиваешь и снова пускаешь на печать?

И кстати, попадание на ОКИ актуально на 5ххх линейке? На том же 5600N или DN

Уменя 9500 без дуплекса. Поэтому, попадание когда вручную листы переворачиваешь и снова пускаешь на печать.

KudesNIK 15.07.2007 19:07

Цитата:

Сообщение от 123456
да нет же, я ничего ни имею против оки (скорее 9600 имею в виду),

Да не в том дело - против или за. Я просто за корректное сравнение. Нельзя сравнивать какую-то конкретную модель любого производителя с абстрактным Оки/Ксероксом/Коника-Минолтой/Эпсоном/НР наконец, потому, что у каждого из этих производителей есть довольно обширный спектр продукции, порой отличающийся от модели к моделе радикальнее, чем два аппарата разных производителей, ибо глобализация на дворе и ОЕМ-партёрство в нашем бизнесе очень обширное.
Цитата:

я вообще думаю что оки чуть ли не самый хороший аппарат, просто епсон(делл) похоже единственный соперник против оки по толстой фактурной бумаге, да и по себестоимости отпечатка сопоставим, вот про это и пишу
Вот неправильно ты пишешь! Потому что, к примеру, ОКИ С3300 - самый дорогой цветной принтер по стоимости печати. Вообще вне конкуренции. :oops: А С5800, напротив, очень даже в теме, дешевле многих. И тот и другой - Оки, но показатели у них совершенно разные, и это даже при том, что у Оки на сегодня ВСЕ без исключения цветные принтеры - свои собственные, доморощенные, без покупных механизмов...
Цитата:

кстати, как специалисту по оки, вопрос:art2006
пишет, что оки лицо с оборотом совмещает, правда?
Ну если сам art2006 говорит, что совмещает - значит совмещает. Откуда взялась идея не доверять информации, предоставляемой давними и уважаемыми членами нашего многонационального и дружного сообщества? :shock:
Цитата:

(чтоб иформация из разных источников была)
ни бизхаб, ни епсон(делл) не могут совместить лицо\оборот, обязательно один или два угла вытягивает в сторону, тоесть сколько не прицеливайся, один угол обязательно не попадет, причем тенденция как у бизхаба так у делла одинаковая(при условии что у дела перекос скомпенсирован)
Ну на тебе ещё один источник, если тебе слов art2006 недостаточно. В пятницу печатал на С9800 тираж... баксов. Двухсторонних. Через автоматический дуплекс. Баксы, естественно - ненастоящие, о чём многократно написано на них же. Мало того, что номинал 450 долларов на каждой купюре, так ещё вместо облика одного из президентов США внедрён облик нашего отца-основателя Кибатаро Оки. Это под акцию печатали. Так вот, попадание настолько чёткое, что весь тираж, порезанный на резаке за один раз, получился идеально совмещённым: как лица с разных листов чётко попали на одно и то же место без гуляния по листу, так и задники разместились чётко на своих местах - ни на долю миллиметра не отклонившись от своего заданного положения (не обошлось, правда, без небольших ухищрений с корелом, без которых нормальная двухсторонняя печать из корела практически невозможна). В общем одним резом получил хорошую пачечку игрушечных баксиков...

VSB 15.07.2007 20:55

2_KUDESNIK:

Спасибо за нотации и опыт =).
Послушаюсь твоего совета и возьму 5600N (без дуплекса), так как все-таки визитки на данном принтере будет основной продукт.

2_АРТ2006:

Спасибо за разъяснение, учитывая твой опыт, решил взять без дуплекса, так как визитки так все равно не попечатаешь, а обчный текст если надо будет напечатать, то перевернуть не лень (не так и часто возникает необходимость в дуплексной печати, во всяком случае у меня).


По поводу дороговизны печати на ОКИ5600 VS ОКИ5800
Я посчитал, что в принципе действительно дешевле (разница только по одному цвету (считал по усредненным данным на офиц.сайте ОКИ) составляет 20 копеек, соответственно на лист всех цветов разница 60 копеек (ого-го!).

НО!

ТАк как для нас важно именно печать на очень плотных бумагах (от 250 гр/м и выше), то решили сделать выбор в пользу качества (читай - меньшей скорости).


P.S. Еще пока не поздно меня отговорить в пользу чего-то другого =)
Буду рад выслушать, правильно ли я сделал выводы из возникшей дискуссии.

KudesNIK 15.07.2007 22:20

Цитата:

Сообщение от VSB
По поводу дороговизны печати на ОКИ5600 VS ОКИ5800
Я посчитал, что в принципе действительно дешевле (разница только по одному цвету (считал по усредненным данным на офиц.сайте ОКИ) составляет 20 копеек, соответственно на лист всех цветов разница 60 копеек (ого-го!).

Так то при 5% заполнении. И 60 копеек это опять же 20% стоимости! А на визитках 5% или около того бывает только тогда, когда пользуешься услугами грамотного дизайнера, не принимающего вёрстки с заливками и прочими повышающими процент заполнения "артефактами". Есть у вас такой дизайнер? ;)

VSB 16.07.2007 00:08

2_КУДЕСНИК

Мда...
Согласен насчет 20%.
Но ведь при этом, как Вы заметили, печать на 5800 будет хуэе на плотных бумагах.

Оххх, почему все так сложно... =)
Вот теперь опять ночь спать не буду, буду думать, терзаться и считать.

Так все-таки сильно будет страдать качество печати на плотных бумагах на 5800 по сравнению с 5600? Или все-таки стоит выложить побольше денег за 5800?

P.S. А дизайнера настолько грамотного, неаверное, вообще не найти =)

KudesNIK 16.07.2007 10:51

Цитата:

Сообщение от VSB
Так все-таки сильно будет страдать качество печати на плотных бумагах на 5800 по сравнению с 5600? Или все-таки стоит выложить побольше денег за 5800?

По ходу лажанулся я насчёт скорости. :oops: Разные скорости печати в цвете у них только на обычной бумаге (26 стр/мин для С5800 и 20 стр/мин для С5600). А ща полистал доку, вижу, что в режиме плотной бумаги оба работают на скорости 10 стр/мин. :oops: Так что не будет у них разницы в печати на плотной бумаге - ошибся я, звиняйте!

123456 16.07.2007 16:45

Цитата:

Ну если сам art2006 говорит, что совмещает - значит совмещает. Откуда взялась идея не доверять информации, предоставляемой давними и уважаемыми членами нашего многонационального и дружного сообщества?
ну хотябы отсюда например
http://bsprint.ru/bsforum/viewtopic....light=oki+9600
визиточник маньяк про 9800:
"Как кидает? по геометрии? если ДА, то это нормально, а если цвета расходятся то тогда к Кудеснику!!!"

123456 16.07.2007 16:55

оч интересная ветка, ужо собрался 9600 купить, прочитал, и как то перехотел :cry: а ты говориш откуда недоверие :wink:

123456 16.07.2007 16:58

как будто на канате стою и думаю куда упасть, на оки 9600 или на 15 штук (за теже деньги) делл 3000 :roll:

KudesNIK 16.07.2007 17:07

Цитата:

Сообщение от 123456
ну хотябы отсюда например
http://bsprint.ru/bsforum/viewtopic....light=oki+9600
визиточник маньяк про 9800:
"Как кидает? по геометрии? если ДА, то это нормально, а если цвета расходятся то тогда к Кудеснику!!!"

Откуда Визиточник-Маньяк может знать про 9800? :lol: Для него нет бога, кроме DC12. И я не сказал, что это плохо, просто опыта общения с С9800 у него нет...

123456 16.07.2007 17:29

вот тоже не прибавляет оптимизма в сторону 9600
http://bsprint.ru/bsforum/viewtopic....light=oki+9600

123456 16.07.2007 17:37

плюс несведение цветов, у 9600-9800, у епсонов - делов с этим нормально
пока что вижу единственное реальное преимущество 9600 - при печати двух сторонних визиток, вроде нормальное сведение как утверждает art2006, и то не факт, как следует из выше упомянутой ветки, на толстой бумаге геометрия не гарантируется

123456 16.07.2007 17:40

заслуживает цитирования
Цитата:

KudesNIK писал(а):
Не надо сразу к кудеснику. Читаем сначала пункт 2 изначальной заявки, а потом ТТХ принтера в области максимально допустимой плотности бумаги.
Да, вот такой я зануда...


Прикольно сказанно
Вроде всю дорогу данный бренд позиционировался как монстр по печати на плотных носителях, оказываеться запальчик с ними то, а кому вообще нужны визитки плотностью менее 280 г/м???, я конечно в отличие от многих тут пишуших — нечего непонимаю в этом, но тем неменее
Позвольте а для чего тогда вообще преобретать эту марку если он кидает бумажки плотные неменее других, с печатью картинок тоже невсе вроде хорошо, какието полосы неясные "прошу заметить на топовых моделях".
я бы даже сказал, подписываюсь под вопросом

KudesNIK 16.07.2007 18:42

Цитата:

Сообщение от 123456
вот тоже не прибавляет оптимизма в сторону 9600

Да не хочешь брать - не бери! Подумаешь, проблема какая?! Хочешь идеальный принтер? Так нету его. Принимай или не принимай какие-то компромиссы. Не нравится потенциальная возможность получить несведение на С9600? Поищи аналогичные высказывания про другие аппараты (поверь, они есть!) и грызи себя дальше! ;)
Цитата:

я бы даже сказал, подписываюсь под вопросом
А под тем, что ответы на это прочитал - подпишешься? ;)

123456 16.07.2007 18:50

понял, нехрин п...дить не в тему, форум не для этого :wink: умолкаю :oops:
ps. просто сто штук не охота на ветер выкинуть :roll:


Текущее время: 07:23. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot