Комрады, нужен совет по DC6060
 

Господа, подскажите, кто знает.
Есть аппарат, пробег 900 000 копий, юзалась у буржуев. Каков теоретический износ у такого аппарата? Стоит ли его брать?

Про данную машину ничего не знаю, но от злорадства не удержусь - Вы к Инне обратитесь, по отзывам Артема они все там милые добрые люди, всегда и бескорыстно помогут добрым словом и ... советом. :D
Может и прямо здесь Инна нам поведует ответ на Ваш вопрос. Хотя бы про ресурс. Надеюсь эта информация не является коммерческой тайной, :roll: и скорее всего есть чуть ли не на первой странице Sales Guide :lol:

Мне не доброе слово нужно, а адекватное мнение.
С одной стороны ресурс аппарата 6 млн. и ему еще работать и работать. С другой стороны, если все хорошо, то почему их буржуи продают?

Это очень правильный вопрос, в котором возможно и ответ таится :wink:

Буржуины продают их по разным причинам, самая распространённая в последнее время - 6060 не проходит по сертификатам экология, безопасность и всякое такое. Вообще счётчик на 6060 сбрасывается инженером и 900000 это цифра условная. Риск конечно есть и не маленький. Я бы дал совет, но есть товарищи, которые всё обосрут. Хотите, звоните, всегда готов помочь. 8-916-916-9358 Артём.
З.Ы. ув.Сталкер что бы узнать ресурс не нужно спрашивать ни НБЗ ни Ксерокс. Открою страшню тайну. Ресурс это месячная рекомендованная нагрузка умноженная на 12 месяцев и на 5 лет. Почему на пять лет. Потому что либо ресурс подойдёт, либо аппарат устареет морально. Как например 2060, 2045. На подходе и 6060. Нагрузку можно посмотреть на сайтах Херокс.
З.З.Ы. ув Сталкер можно про Вас сказать: ответ не по теме. Что то братской помощью от Вашего излияния тоже мало пахнет. Предлагаю перейти к нормальному общению.

Спасибо Артем, обязательно позвоню.

Как вариант предлагают DC2060. Пробег такой же, стоит в 2 раза дешевле! Говорят, что себестоимость такая же как у DC6060. Может стоит в ее сторону посмотреть? Тогда можно было бы и своими деньгами обойтись, без кредитов.
Что скажите коллеги?

Артем, ваша маленькая тайна есть секрет Полишинеля, да к тому же еще и устаревший. К сожалению, современные маркетинговые войны довели ситуацию до абсурда . Если руководствоваться данными официальных сайтов, на которых зачастую есть иформация только о пиковой нагрузке, то если следовать вашей формуле, то принтер НР LJ 4350 http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/ru...7-8254859.html имеет ресурс 15 миллионов !!! круче чем этот ДС6060 :!: А реальная нормальная нагрузка, указана где нибудь в сервис мануале или руководстве по продажам, мелкими буквами и нужна она на случай разборок с клиентом, если аппарат не выдержит нагрузок.
А что касается помощи, ну так она же видна - Вы же зашевелились, готовы что-то рассказать полезное . :D Свою задачу я сделал , Вас замотивировал на активность и желание поделиться информацией. :wink: :D :D

Вернемся к исходному вопросу: Суть вопроса Александра. "Предлагают аппарат ДС6060 с заявленым пробегом 1/6 от общего ресурса за смешные для этого аппарата деньги. Что-то меня сомнение берет : "почему так дешево, к тому же с учетом доставки, таможи, и навара продавца" Да и не понятно откуда ждать засады"

Мои измышления:

1. Артем вы же подтверждаете, что теоретически скрутить счетчик не проблема или это вообще второй круг. Т.е. ответ на этот вопрос продавцов : "Это аппараты с лизинга, что де на нем мало печатали потому как тупо платили за копии, и вообще буржуи дураки зачем-то покупают аппарат за 100 тыс. евро, что бы печатать 20 тыс в месяц" как то не канает. Не логичнго.:roll: Как руководитель фирмы, которая как раз поставляет по такой схеме технику могу сказать что избыточный аппарат нам не выгодно ставить, это раз, а уж если поставили , то мы заинтересованы его заменить только ПОСЛЕ окончания ресурса аппарата. Бабки на западе умеют считать покруче нас.

Артем. Что Вы там про экологию говорили? А , что , есть какие то нормы экологичность офисной техники, которые заставляют избавляться от старых копиров? Жуть как интересно, можно поподробнее инфу получить?

Пользователей б/у ДС6060 в стране единицы, вряд-ли будет какая то адекватная статистика по ним.

Но могу сказать, что пользователей других б/у машин (менее мощных чем ДС6060) даже на этом форуме гораздо больше и частота каких то глюков с ними даже вынудила одного из пользователей (который их еще и продает) в порыве отчаинья написать о том, что будет покупать НОВУЮ машину. :wink: Или я что-то не так истолковал?

Я же писал, не сочтите за труд, зайдите на официальный сайт: http://xerox.ru/themes/basic/product...063&matId=2508, там рекомендованная нагрузка.

Вааще не слова понять не могу, о чём? куда?

Был я давно на сайте Ксерокса видел. Это редкий случай. Для примера вот здесь - где рекомендованная нагрузка? http://www.xerox.ru/themes/basic/pro...tId=4043&pno=1 Вычислять методом деления срока гарантии на 12 месяцев?
А здесь http://www.xerox.ru/themes/basic/pro...tId=4049&pno=1 вообще пиковая нагрузка указана и так постоянно. Сплошные игры с цифрами. Все что бы запутать покупателя.

Александр.

Позвоните мне (если это предложение не от моей фирмы, у меня машины с 440 000 и 760 000 копий соответственно сейчас в продаже).

Я проконсультирую, как продавец подобных машин (конкурент?) и пользователь (на той машине, где 760 000 копий, мы уже полгода печатаем - купили менее, чем с 600 000).

В целом резюме - брать можно - больше зависит от честности продавца (чтоб счетчик не скрутили - теоретически это возможно, но ТАМ этого делать не будут - только ЗДЕСЬ), от состояния (смотреть надо обязательно, не мобильник покупаете), и так далее.

А в общем - очень экономически оправданная покупка - гораздо лучше новой однозначно.

Насчет 2060 - я в свое время побоялся ее взять себе, однако у меня два покупателя заказали себе именно ее - и очень (по их словам) - довольны. Могу телефончики дать - пообщаетесь. Основной аргумент - цена, машина с 500 000 ДС6060 стоит навскидку 2 млн, ДС2060 - 1 млн.

Мой телефон (495) 504 8649, почта - ch@usedxerox.ru
Задавайте вопросы, если что...

ИМХО (машину в глаза не видел).
1. Если есть объемы, кот. загрузят Сфиду.
2. Если есть сервис рядом.
3. Если есть возможность с опытным человеком протестировать машину.
... то можно брать.
А продают по той же причине, что и б/у автомобили, офсет, ДС 12 и т.д. и т.п. Плюс немодно держать морально устаревший агрегат. Лизинг новой техники помогает существенно экономить на налогах. Очень просто посчитать. Прошла машина 600 к. С каждого клика прибыль составила (скажем так) 5 руб. - усе, машину можно менять. Там все-таки на первом месте не "отбить технику", а занять рыночную долю, повысить капитализацию, ...

А где все 5252?

Предлагают почему-то или 2045(2060) или 6060. Неужели 5252 нет или в ней самой (имеется ввиду модели) что-то не так?

Я вот тоже бы в дальнейшем непротив взять что-нибудь большое из: 2045, 2060, 5252, 6060.

Проблемы:
- пятый этаж (как затащить наверх)
- дверь 80 см (не пройдёт по габаритам)
- постоянное снабжение бумагой (на пятый этаж без лифта часто таскать надо будет)

Пол должен выдержать (бывший актовый зал).

Щас у меня на 18 квадратах примерно тонна стоит - ничего вроде.

За советы и мнения заранее благодарен.

Что касается "почему буржуи меняют технику на новую" - существует простой ответ, если знать систему налогообложения с целью стимулирования бизнеса - в частности в Германии. Это ВЫГОДНО - фактически замена происходит полностью за счет налоговых вычетов.

Кстати, Вы не задумывыались, почему аппараты в основном из Германии (ну еще - из Голландии или стран Скандинавии)? Именно в этих странах буржуи ведут такую политику - и поддерживают тем самым своих производителей обоудования. А в Англии, например - такого нет, поэтому из Англии идут существенно более старые машины, и их меньше.

Когда у нас можно будет 90% апгрейда вычесть из налогов и отдать в лизинг на 20 лет - я и сам буду брать новое. А старое продавать в Китай и Индию.

Есть 5252 в Германии - и довольно много. Нет спроса в России - цена ниже процентов на 10, а понтов (для россиян) - существенно меньше. А с самой машиной все как раз в порядке.

Нет проблемы, которая не имела бы решения. Для 6060 или аналогичной машины нужно метров 25 только для нее. Так что я бы посоветовал помещение сменить - каждая из проблем несущественна, но все вместе - будет нудно и долго решать.

А так:
- машина разбирается на 2 части. Люди, которые пианины на ремнях таскают - такую машину затащат бе проблем - только плати.
- Двери и расширяются -сам делал неоднократно.
- Таскать бумагу на цифру не так уж и много (по сравнению с офсетом)
- Машина давит на пол примерно 300 кг/кв. м. Самые слабые перекрытия в частном секторе должны выдерживать 1000 кг/кв.м. Думаете, хороший шкаф с книгами весит меньше тонны?

Успехов. Главное - задачу поставить, а уж реализовывать - глаза боятся, руки делают. ;)

Спасибо!
Завтра позвоню, т.к. сегодня уже не соображаю.
Предложение о ДС6060 от местных, а ДС2060 подсмотрел на вашем сайте.

Многие владельцы серьезной техники от XEROX, часто жаловались на постоянное отсутствие у поставщиков расходных материалов, тонера и пр. Как с этим сейчас? И еще, продадут ли мне расходку на взрослую машинку или откажут под предлогом того, что она куплена "левым" путем? Я совершенно не в курсе таких вещей, а встрять с таким аппаратом уж больно страшно!

Нашел местных владельцев ДС6060, у которых этот аппарат в чулане пылиться :shock: По заверениям печатника, который у них когда-то работал, аппарат в хорошем состоянии, пробег не более 500 000.
Сделал предложения взять его у них в аренду. Жду ответа, пока молчат.

Да, такие проблемы есть у всех... И у левых, и у правых. И расходку, и запчасти мы частенько покупаем у "партнеров" Ксерокса, и никогда никаких проблем не было - более того, все идет с единого склада, где тоже далеко не всегда все бывает. Никогда вопрос про происхождение не поднимался - а если бы поднялся, самой естественной реакцией было бы: "А вам какое дело"?

Вопросы Сергею:

- а 18 (3х6 м) или 21 (3х7) хватит?
- с дверьми проблематично (госимущество). А окно (раму снять)? И краном поднять?
- точные габариты можно для заноса? Сечение? А то вдруг и в окно не влезет :(
- вытяжка? Кондиционер само собой (в Астрахани то :) )
- 5252 дешевле на 10% чем 6060?
- расходка на 5252 такая же, как на 6060? И зип тоже?
- себестоимость по расходке и зип у 5252 такая же, как и 6060? Стоимость самой машины для простоты не считаем.

Ну 12-ю 4 мужика подняли еле-еле. 5 этажей за 1 час 20 минут примерно. Заплатил, конечно же, не торгуясь, сколько попросили. Попросили 2000 руб.

Пол выдержит - уже радует.

Если это ко мне, то чувство перевалило на столько, что через недельку уже ожидаю новую серую дс240 :)

1. У нас комната 4*5 м рассчитана на ДВЕ машины (с отдельными РИПами), со всеми зонами обслуживания. Для одной хватит 3*5 м спокойно.
2. Можно раму. Но, мне кажется, что расширить косяк двери до 90-100 см - ну абсолютно без проблем.
3. http://www.xerox.ru/themes/basic/pro...tId=2508&pno=1 Разбирается на 2 части в длинну - примерно 2/3 и 1/3. Плюс снимается несколько мелких навесных модуля, что обеспечивает ширну проноса примерно в 90 см.
4. Кондиционера хватит. Не надо демонизировать машину - ее обслуживать не сложнее ДС12, ей-богу.
5. Примерно. Может - на 15%.
6. ЗИП, если правильно помню, такой же, как на 2060(2045). с 6060 совместимы 80-90% деталей. Расходка абсолютно такая же.
7. Себестоимость такая же.

Весит 6060 тонну - как 3 ДС12, разбирается на 2 куска. Следовательно - заплатишь 6000 рублей за подъем (при стоимости машины в 2 млн) - и золотой ключик у тебя в кармане... ;)

Огромнейшее спасибо а ответы. Сфида, конечно, следующий шаг. Но пока удалён от этой точки на 1-2 года.

Сейчас работаю с другого конца: нормальная послепечатка: надо автоматизировать большинство стандартных видов послепечатных работ. Ну и плюс другого оборудования немного тоже надо.