COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Допечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Заливка бльше 280%. (http://copy-club.ru/showthread.php?t=2161)

4019 08.08.2007 11:41

Заливка бльше 280%.
 
Почему в некоторых типографиях, в техничеких требованиях, указано
что изображение с заливкой более 280% они не принимают. С чем это связано? Тонер экономят?

ILIAS 08.08.2007 16:47

Связано со взаимодействием краски (офсетной) и бумаги. Когда слишком много краски теряется управление над процессом краскопереноса, краска растекается, плохо впитывается, тонопередача умирает - "тени" в виде кляксы, отпечаток не высыхает, бумага прилипает там где не надо, .... много разных неприятностей.
Total Ink Limit 280 это наверное все-таки еще и плохая бумага, на нее краски много лить нельзя, на хорошую можно побольше, ну типа 320. Часто еще и перестраховываются.

4019 08.08.2007 17:49

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Связано со взаимодействием краски (офсетной) и бумаги. Когда слишком много краски теряется управление над процессом краскопереноса, краска растекается, плохо впитывается, тонопередача умирает - "тени" в виде кляксы, отпечаток не высыхает, бумага прилипает там где не надо, .... много разных неприятностей.
Total Ink Limit 280 это наверное все-таки еще и плохая бумага, на нее краски много лить нельзя, на хорошую можно побольше, ну типа 320. Часто еще и перестраховываются.

Спасибо.
Ещё вопрос, если не надоел. Это вы сейчас про офсет написали, но и в "цифровых" типорафиях такое требование встречается. Почему?

сч 08.08.2007 22:12

Цитата:

Сообщение от 4019
Цитата:

Сообщение от ILIAS
Связано со взаимодействием краски (офсетной) и бумаги. Когда слишком много краски теряется управление над процессом краскопереноса, краска растекается, плохо впитывается, тонопередача умирает - "тени" в виде кляксы, отпечаток не высыхает, бумага прилипает там где не надо, .... много разных неприятностей.
Total Ink Limit 280 это наверное все-таки еще и плохая бумага, на нее краски много лить нельзя, на хорошую можно побольше, ну типа 320. Часто еще и перестраховываются.

Спасибо.
Ещё вопрос, если не надоел. Это вы сейчас про офсет написали, но и в "цифровых" типорафиях такое требование встречается. Почему?

Зачастую они просто втупую списали требования. Хотя м.б. экономят на тонере :lol:

ILIAS 09.08.2007 11:18

Нам тоже не нравится (исключительно из соображений экономии тонера) когдав в макете "черный квадрат" C100M100Y100K100, но мы не отказаваем, а просто накидываем цену :) В седеующий раз человек задумается: а надо ли ему это?
Кстати "лишняя" краска срезается профилем с TIL < 400% и GCR типа Medium или Heavy, если файл проходит через ColorManagement.

4019 09.08.2007 16:23

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Нам тоже не нравится (исключительно из соображений экономии тонера) когдав в макете "черный квадрат" C100M100Y100K100, но мы не отказаваем, а просто накидываем цену :) .

Не подскажете оптимальный процент заливки. Мне тоже 400% не нравится.
И сколько накидывать в %, чтобы клиенты не разбежались?

ILIAS 09.08.2007 17:26

280% это не общий процент заливки, это Total Ink Limit - параметр цветоделения, говорящий о том, что ни одна растровая точка в файле не может содержать %С+%M+%Y+%K>280. Общий процент заливки при этом будет равен 280% только если это будет "черный квадрат" по всему формату, где каждая точка будет, например C70M70Y70K70 или C85M95Y75K25.
Точка (плашка) с 400% в макете при цифровой лазерной печати не означает, что тонера будет уходить 20 раз больше, чем при 20% заливке (5% каждым цветом).

4019 09.08.2007 18:20

Цитата:

Сообщение от ILIAS
280% это не общий процент заливки, это Total Ink Limit - параметр цветоделения, говорящий о том, что ни одна растровая точка в файле не может содержать %С+%M+%Y+%K>280. Общий процент заливки при этом будет равен 280% только если это будет "черный квадрат" по всему формату, где каждая точка будет, например C70M70Y70K70 или C85M95Y75K25.
Точка (плашка) с 400% в макете при цифровой лазерной печати не означает, что тонера будет уходить 20 раз больше, чем при 20% заливке (5% каждым цветом).

Выжотите сказать, что на "черный квадрат" C100M100Y100K100, и на "светлый квадрат" C5M5Y5K5 будет израсходовано одинаковое количество тонера?
Объясните подробно, пожалуйста.

ILIAS 09.08.2007 18:36

Нет я такого не говорил и не хочу сказать. Читайте точно, я говорю, что не в 20 раз больше, это не означает, что одинаковое. Во сколько раз больше? Сие тайна великая есьм :) По моим грубым оценкам - тонера в граммах уйдет максимум в 10 раз больше, а скорее всего в 7-8. Будет зависеть от многих факторов - настройки аппарата, климата, бумаги...

4019 09.08.2007 18:47

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Нет я такого не говорил и не хочу сказать. Читайте точно, я говорю, что не в 20 раз больше, это не означает, что одинаковое. Во сколько раз больше? Сие тайна великая есьм :) По моим грубым оценкам - тонера в граммах уйдет максимум в 10 раз больше, а скорее всего в 7-8. Будет зависеть от многих факторов - настройки аппарата, климата, бумаги...

А всё-таки сколько должен быть TIL (в% естест.)?
Чтобы все остались довольны.

ILIAS 09.08.2007 19:20

Я не очень понимаю сути вопроса. Где? В файле, который принес клиент? В профиле, которым вы будете пользоваться? Да и зачем привязываться к этому?
Лазерному принтеру в принципе пофиг, расход тонера от TIL в макете зависит очень слабо, больше зависит от генерации черного из-за относительно дешевизны черного тонера в частности, но и то это ловля блох.
Каждый раз определять TIL в принесенном на цифру файле довольно сложно. Могут быть косвенные улики типа прикрепленного профиля, ну или пипеткой пройтись по всем темным пикселям. Да и не будет никто соблюдать какие-то требования.
Хотите дифференцировать цены от процента заливки? (Напомню он к TIL никакого отношения не имеет). Ну откройте файл в Фотошопе, сверните размер до 1 пикселя, ткните пипеткой, измерьте суммарную заливку. Сделайте прайс с коэффициентами, <20% <40% <50% <80% ....<380%. Но люди вас не поймут :)

Pavel Pechatnikov 09.08.2007 20:42

Cто пудого. Я типа того пробовал года 3 назад. Это убийство отношений с клиентами.

4019 10.08.2007 11:43

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov
Cто пудого. Я типа того пробовал года 3 назад. Это убийство отношений с клиентами.

Так может просто сделать два раздела, до 280%(например) и выше?

ILIAS 10.08.2007 12:21

Цитата:

Сообщение от 4019
Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov
Cто пудого. Я типа того пробовал года 3 назад. Это убийство отношений с клиентами.

Так может просто сделать два раздела, до 280%(например) и выше?

А почему 280%? Для клиента это будет загадкой. Как будем определять суммарный процент заливки? Каждый раз все переводить в растр и пипеткой в Фотошопе? Не замучаемся ли?
Может назначить другую цену при заливке более 100%? Цифра выглядит лучше психологически. Можно наплести всякий бред типа при перекрытии растровых структур резко повышается износ техники и расход краски. :D
Только надо поосторожнее, вдруг клиент " в теме".

4019 10.08.2007 13:32

Вот именно вдруг.
А кроме Фотошопа, в какой программе можно определить общий процент заливки? Только чтобы долго не мучаться, переводом во всё и вся.

ILIAS 10.08.2007 13:48

Есть еще Apfill.
Полезная вещь .... для промывания мозгов. :)

4019 10.08.2007 14:04

Цитата:

Сообщение от ILIAS
Есть еще Apfill.
Полезная вещь .... для промывания мозгов. :)

Apfill. Что это?
Можно подробнее.

ILIAS 10.08.2007 14:31

А чего подробнее. Ищите в интернете, скачивайте. Типа она как раз и определяет процент заливки по экрану. Выглядит научно :)

ILIAS 10.08.2007 14:34

http://avpsoft.ru/index.html

Pavel Pechatnikov 13.08.2007 23:05

Да не надо всего этого. Надо иметь один аппарат на покопийке (как у меня :D ) а другой без покопийки. И все.

сч 13.08.2007 23:16

Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov
Да не надо всего этого. Надо иметь один аппарат на покопийке (как у меня :D ) а другой без покопийки. И все.

и одной марки :lol:

4019 14.08.2007 11:40

Подскажите какие общие требования предъявлять к макету, чтобы люди не приносили в чем попало. Брать только EPS, PDF, или ещё в чем-то?

Pavel Pechatnikov 14.08.2007 13:44

Цитата:

Сообщение от сч
Цитата:

Сообщение от Pavel Pechatnikov
Да не надо всего этого. Надо иметь один аппарат на покопийке (как у меня :D ) а другой без покопийки. И все.

и одной марки :lol:

А это абсолютно пофиг. Нет, если есть желание обманывать сервис, и сыпать "покопийный" тонер в аппарат рядом, то пожалуйста, но мы этим не промышляем ибо доверие - это тоже своеобразное конкурентное преимущество. :wink:


Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot