Кукушка, кукушка, сколько мне жить осталось?
 

Не знаю, насколько "угадал" с разделом, но вопрос следующий:

Рост "благосостояния" и накопленного бабла рано или поздно приведет к тому, что появится достаточно большое количество машин типа Индиго 5500/3500. А когда на рынке оперативной печати города с население 0,5 - 1,5 млн появится 2-3 а то и 4-5 машин такого класса просто неизбежна борьба. Причем не на жизнь, а не смерть.

У носорога плохое зрение, но это не его проблема.

Когда начнут "бодаться" такие "носороги" то всю "мелочь" просто вытопчут. Причем не со зла. Просто не заметят, что они есть.

Все «вкусные» клиенты – от 200 да 2000 – будут у этих «носорогов». У них себестоимость А4 – 1 руб. При условии что машина может ЛЕГКО печатать 40 000 А4 в сутки, наценка может составлять 1 руб. Аренда и фонд з/п при 40 000 оттисков уже практически ни как не влияют на себестоимость оттиска...


Я что не верно понимаю?

Все еще проще. Машины стоимостью более 300 000 долл просто не окупаемы, машины стоимостью 100-300 000 окупаются с трудом при отлаженной организации процесса и талантливом руководстве.

Вот когда в городе появятся 3-4 б/ушные Сфиды с той же стоимостью оттиска за А4 - 1 рубль, вот тогда всю поляну вытопчут. Потому что стоимость б/у Сфиды - 70 000 долларов (а то и 30), и на 3 000 000 оттисков (3 года работы) амортизация составит 0,023 цента/А3 или 30 копеек/А4. А владельцу Индиги за 500 000 долларов, пусть даже она в 2 раза больше пробежит (а это уже трудно), надо платить продавцу (фактически) часть своей прибыли за пользование машиной в размере 500 000 / 6 000 000 оттисков = 1 рубль/А4.

Поэтому владелец Индиги никогда не сможет выставить 2 руб/А4 (прогорит), а владелец б/у Сфиды - запросто.

С учетом процентов по вложенным в железо деньгам, прочих расходов, а также того факта, что хрен пройдет Индига 2 млн в гож, даже при очень раскрученном бизнесе (ну заказов столько не найдешь), все еще печальней (или радостней). Бал правят машины типа 6060 с оттиском (минимальным) по 3,5 рубля/А4 (7 рублей/А3). А Индиги пытаются заработать на эксклюзиве, т.к. такой цены им мало из-за высокой стоимости самого оборудования.

Так ведь есть два способа ведения бизнеса:
1. Эксклюзивно, дорого, но МАЛО.
2. МНОГО и дешево.

FSMA на Индигу стоит 2 рубля за полный цвет А3+. Т.е. 1 руб. за А4. Что мешает поставить отпускную цену 2 руб? И пройти 1 млн в месяц! Заказов не будет? В городах менее 500 тыс. народу это действительно проблема, а для больших городов не проблема. А при снижении с 7 руб. за А4 до 2 руб., сегмент от 200 до 2000 экз. растет взрывообразно ;-)

О какой или точнее о каких Сфидах речь? Ссылку можно?

1 млн бумаги это 20 тонн :shock: на одних грузчиках перетаскивающих эту бумагу туда сюда пол рубля на лист получится 8)

да и после 1000 эта штука с офсетом не сможет конкурировать, ни по цене, ни, думаю, по качеству
так шта... ее сегмент 200-1000 (про индигу)

Очень даже может. Себестоимость это не только цена краски. При росте цены на труд, сможет и до 3000 конкурировать.
Кстати, 20 тонн бумаги для офсета материализуется в нужном месте абсолютно задаром?

да уж сто раз писал, себестоимость 1000 штук на 4х краске 500 рублей со всеми расходами

Ой, а ссылку не дадите?

PS. Странно у Вас получается - 0,5 за лист грузчику, уже 500... а все остальное даром?

+ 0.5 рублей грузчику если угодно :D
не стоит к словам цеплятся, я утрирую, просто 20 тонн бумаги - это не для оперативной полиграфии

Кто Вам сказал, что это не для оперативной печати? Времена меняются, 20 тонн уже оперативка.

А ссылку на расчет себестоимость офсета не дадите?

Ну и собственно вопрос - что будет с рынком если на рынке появится услуга по цене 2 руб. за А4 при тиражах от 200 до 2000 экз.?

ссылку не дам, тут напишу, 120 рублей комплект пластин, 200(ошибся) рублей комлект пленок (на стороне), 300 листов(максимум) приладка - 150 рублей - и того 370 р, + 30 на все остальное (краска, увлажнение и т.д.) все остальное (зарплата, аренда, стоимость бумаги) имеют место и там и там

причем это себестоимость формата А3 (тоесть можно 2х1000 за теже 500 рублей)

В выделеной части поподробнее пожалуйста.

PS. Сколько за смену можно откатать тиражей по 1000?

за 12 часовую смену опатный печатник делает 10 - 15 тиражей по 1000 листов (полноцветных, А3)

Т.е. 1 тираж в час, а сколько этот "опытный" печатник стоит?

30-40 тыр

а что на индиге за бесплатно печатать будут?

15 смен, или 150 тиражей, или 200 руб. в тираж. На Индиго стоимость оператора в два раза ниже.

Сколько квадратных метров надо под офсет?

то есть 15-20тыр? нынче за такую зарплату разве что поучиться придут, уработают вашу иднигу в хлам, и пойдут туда где платят теже 30-40, тоесть у вас будет некое подобие пту, готовящее кадры для других :D
места надо не много, метров 20-30 (для непосредственно машины) за глаза

Для какой машины?

для любой 4х краски формата А3-В3

Во-первЫх, а чего там учиться. А во-вторых, печатник за 30 000 как раз и "уработает в хлам" офсет. Вы когда последний раз пытались найти печатника? Да не пьющего?

Ну если так то для Индиго, непосредственно, надо 6 кв.м.

А монтажница сколько стоит? А для рамы сколько надо кв.м.?

ориентируюсь по предложения в джоб.ру, и по соседней типографии, найти конечно трудно, это все единогласно отмечают, я тоже ищу пока безрезультано, тока не на офсет.
так же многие говорят, и я с этим согласен, качество работы от зарплаты не напрямую зависит. Есть некие пороги, например 15т.р, за эту зарплату придут учится, 30-50т.р. будут приходить разные, и нормальные и нет (если будут) 50 - 100т.р., придут те же что и в предыдущей категории, но работать лучше не будут
а индиго - это дорогая аппаратура, и человек владеющий ей, наверняка будет считать себя очень крутым спецом, а за большого специалиста платить ридется не мало, я думаю

Оставим спорные моменты. Пока.

Монтажница сколько стоит? А сколько ей для работы надо кв.м.?

стоимость индиги не маленькая, думаю 4х краска + стр гдето так же встанет, так что ни рама ни монтажница не нужна,
кроме того,20-30 метров - это площадь на которой МОЖНО работать, а 6 метров для идиги, это что , ходить по потолку что ли?

Зачем, у нее габариты 2х2 метра, ну не нравится Вам 6, пусть будет 8, пусть 10.

CtP, это уже прогресс. По факту получаем туже Индиго ;-) За те же деньги...

Я не в курсе, CtP-пластины, сколько стоят?

тоже не знаю, но думаю что не дороже чем обычные+пленка, и чем больше их будет потребляться тем дешевле они будут

И что у нас получается в остатке?

1) Офсет, CtP и 20 кв.м. ... кстати, а на CtP отдельный оператор нужен или печатник с Хамады справится?

2) Индиго и 10 кв.м.

Понятно если тиражи 1000-10000 то первый вариант выгоднее, а вот если тиражи 200-2000 то выгоднее ли первый вариант?


PS. У CtP размер 1,5х1,5 метра, и тоже по потолку ходить не будешь...

PPS. Хотя при таких расходах на оборудование "жить" на арендованных площадях... наверное глупо...

нет, сухой остаток такой:лучше всего иметь и то и то, а если это не возможно, то луче уж офсет

А обосновать?

на офсете можно печатать как 200-2000, так и 1000 - 10000,
а на индиге скорее только 200-2000
(при 200 индига конечно выиграет в себестоимости но при 2000 проиграет, поэтому в среднем можно считать их равными в этом диапазоне,) а свыше 2000 офсет вне конкуренции

ну а если уж в колашный ряд сфиду вставить, то тогда идига становится не адекватной тратой денег

Очень умиляет, когда говорят, что под офсетную типографию с 4 секциями хватит 20-30 метров! Для хранения может? Да убогий Ромайор требует 5-7 м2 по минимому, если он один и чуть меньше, если в ряды :). Зарплаты во всех регионах разные, а вот пропорции сохраняются. Пусть останусь в меньшинстве, но техпроцессы должны упрощаться, что дает повышение производительности, что заметно на малых тиражах.
И метры сейчас стоят все больше и больше, люди тоже не дешевеют %-)

Что мешает? Убыток мешает, читайте внимательно:

1. 2 рубля/А3 - ФСМА.

2. За саму Индигу деньги вернуть надо? Это же не зароботок, а просто возврат вложений. Называется - А-МОР-ТИ-ЗА-ЦИ-Я.
Если машина стоит 500 000 долларов, то, даже если она пробежит 150 000 оттисков в месяц, а вернуть деньги надо за 3 года, например, то с каждого оттиска надо возвращать 2,3 рубля за А3. ЭТО НЕ ПРИБЫЛЬ, подчеркиваю, это только возврат своих средств. Если деньги взяты в кредит или лизинг (а такую машину так и берут), то это еще + 20% годовых, или еще 70 копеек с А3 по самым скромным расчетам.

3. Кто будет работать, кушать хотят? Даже в условиях офсетной печати, с большими тиражами, пробег 1 млн в месяц обеспечивают МИНИМУМ 7 человек - два печатника, два резчика, два грузчика + мастер. Индига гораздо медленнее и капризнее. Дай бог, чтобы он с командой из 5 человек прошла 150 000 А3 в месяц. 5 зарплат по 20 000 в среднем (в регионе) - это еще 40 копеек за А3 формат.

4. Прочие мелкие расходы - аренда, пожарники, чай-кофе-потанцуем. Пусть будет еще 60 копеек/А3 - Вы когда-нибудь считали, во что все эти мелочи обходятся?

5. Брак. Добавьте 10% от оттисков - это и ФСМА и амортизация, и аренда, и зарплаты - все в мусорную корзину. Брак будет - не сомневайтесь. 10% от 2+3+1 = 7 рублей, это 70 копеек.

Ну вот мы и получили 7,70 за А3 оттиск, как СЕБСТОИМОСТЬ.
Прибыль надо?
По прежнему хотите выставить 2 рубля за А4 оттиск?
Наверное, поэтому у Вас и нет Индиги.

Например, о тех, которые продаю я. См. мою подпись.

Ch - браво! отличный и понятный расклад

Потому что стоимость б/у Сфиды - 70 000 долларов (а то и 30), и на 3 000 000 оттисков (3 года работы) амортизация составит 0,023 цента/А3 или 30 копеек/А4
А что такое Сфида? что это за аппарат такой.

Но ведь машина(не важно сфида, гто, индиго) и через три года будет стоить каких то денег, не предполагается наверное что она анигилируется. Это же тоже деньги. Т.е. продав этот трехлетний агрегат вы тоже вернете деньги.
10% брака-это слишком много, на мой взгляд-3-5% мне кажется более реавльным, за 10% печатника(цифрового по крайней мере) надо жестоко преследовать[/b]. имхо[/b]