Самые новые Бизхабы
 

Вчера только из Москвы, был на презентации С203/253/353 и, частично, С5500. Прайсы появятся в самое ближайшее время.
Официально объявлено об окончании поставок МФУ С252. С203 должен быть дешевле, чем С252. Принтеры С252Р и С450Р продержатся еще пару месяцев, потом будет только С353Р. Вряд ли он будет дешевле, чем С252Р, но точно дешевле, чем С450Р, наверное примерно как С352Р.
С203/253/353 - впечатление хорошее, заметил явное увеличение цветового охвата, ярче стала печать, лотков 2 и оба теперь одинаково полноценные и абсолютно универсальные: на 500 листов, на макс. формат 311х457, плотность 256 г. С байпасса официально можно до 271 г. Дуплекс работает с бумагой до 256 г. Заметна несколько бОльшая глянцевость тонера. Но следы от роликов на бумагах 250 г (как у С252/300/352) тоже заметил, правда надо знать об этом, чтобы их найти, рассматривая отпечаток под углом. С фактурой, как мне показалось тоже хуже не стало, но и лучше тоже. Все-таки печка принципиально другая стала только у С451/650, у С203--353 изменений по печке по сравнению с С252---352 особых нет. Изменения очень большие в интерфейсе, в цветном дисплее, лучше стало со сканированием и хранением на встроенном HDD. Теперь там даже цветной предпромсотр файла есть. Можно очень наглядно теперь посмотреть как отсканированные, так и сохраненные при печати задания, скомбинировать их, изменить настройки печати, скачать их на комп. В драйвере ColorManagement и поддержка профилей ICC теперь практически как в РИПе. Кстати РИПы Fiery будут таки поставляться, но только к С253/353.
Интересная такая особенность у всех новых машин новой серии скорость проводки бумаги одинаковая, разница по производительности 20/25/35 стр/мин появляется из-за разных пауз между подачей следующего листа, именно из-за этого и только из-за этого ресурсы имидж-юнитов и тонеров выраженные в количестве отпечатков в менее скоростных моделях заявлены меньше. Такая же история с С5500, которая фактически является "заторможенной" С6500. Кстати на нее обещан прайс чуть ли не ниже, чем на DC242!

Плохо, что младшие модели так и не поддержали 320мм по ширине :cry:

Минолта всё правильно делает - изменения на уровне "корпус нового цвета", но часто. Постоянные информповоды.

Очень интересно будет посмотреть на ценовые подробности 5500 модели :)

ну не только цвет меняет , она борется за рынок.
Все логично ... вместо 252p будет ... как там его ? 7450 ?

Главное, чтобы тонер не подорожал...

Re: Самые новые Бизхабы
 

С этого момента можно слегка подробнее? Что именно у 5500 занижено - только скорость и цена или ресурсы, возможности, обрезаный рип и т.д.?

Я вот на европейском сайте (русский сегодня не работает что-то) в спецификациях вижу два отличия: скорость и единственно возможный рип IC408.

Есть информация что 5500 ресурс фотобарабанов 150 тысяч вместо 200 у 6500 и еще ассортимент финишного оборудования меньше.
Тонер такой же.

При этом барабаны и девелоперы такие же, как в 6500.
На тонер ресурс заявлен тоже чуть меньше - 23К цвет, вместо 24К 6500. По переносу/печке пока нет информации.

Если разница составит 10к евро, то имеет смысл закрыть глаза на эти уменьшения: оттиск будет дороже на 5% за счет тонера, и приблизительно на 10 копеек по барабанам. Скоростью в этом вопросе можно пренебречь. Разница в 10к евро набежит как раз к окончанию срока службы самого бизхаба. Это в том случае если все остальные плюсы у 5500 сохранятся.
Решил было брать 6500, а теперь вот задумался.

А когда их официально начнут поставлять в Россию?

С5500 тоже самое, что и С6500, как я уже писал
отличия С5500 от С6500 (смарт версии)
1) бОльшие паузы между подачей следующего листа отсюда скорость 55, а не 65 стр/мин и отсюда же следуют немного меньшие ресурсы тонеров и барабанов, которые абсолютно те же самые, как и для С6500
2) РИП можно поставить только самый недорогой, встроенный Fiery, внешние Fiery и Creo нельзя
все остальное абсолютно одинаковое

уже можно сказать начали

Ты похоже ничего не понял: между С252/300/352 и С203/253/353, а также между С451 и C450 нет ничего общего, ни одной деталюшки, не говоря уже о заменяемых блоках и тонере, в отличии от DC240/250 vs DC242/252, вот здесь действительно кроме пиара нет ничего.

Еще немного о ресурсах тонеров и имидж юнитов. Как я уже говорил, они разные в зависимости от скорости. Во всех моделях скорость вращения одинаковая, разные паузы между листами. А ресурсы блоков зависят от суммарного времени вращения, поэтому в пересчете на отпечаток они разные. Вот такое официальное объяснение.
Вот про тонер лично мне тоже не очень понятно, в представительстве КМ как-то так туманно заметили, что дескать в этих паузах тонер тоже как-то расходуется (???), но у меня осталось впечатление, что возможно это не очень уклюжие изыски отдела маркетинга, которому надо как всегда, куак можно четче разделить ниши для моделей.
Да и блоки в рабочем цикле проявки-переноса и на "холостом ходу" ИМХО изнашиваются.... мягко говоря... по-разному. Другое дело, что счетчик и блокировка имиджей сработают по копиям, естественно, раньше.

Ну что же, тогда остается дождаться цен и покупать.

Если все в реалии будет как анонсировалось, а сомневаться у меня лично оснований нет, то можно легко спрогнозировать, что С5500 ждет в России существенно бОльший успех, чем С6500. И именно эта машинка не оставит почти никаких конкурентных преимуществ DC242/252, за исключением пяти красных букв на борту. А когда они пойдут в массы, то задумаются также и потенциальные заказчики DC5000.

Ilias, ключевое слово - в России. Я вам завидую.

У нас отпускная - 5с а4 без бумаги.

И на 2060 удается этого достичь???
У нас в Киеве тоже повеселее будет...
Может мы в другом сегменте работаем ? :)

В Киеве вообще очень весело. С ценами на хабы и расходку к ним.
В Москве С451 ~ 12k$ в Киеве 15-16k$. Нужен аппарат, но за такую цену не нужен. Собираю чемоданы....

Я общаюсь иногда в виртуальном пространстве с человеком (с другого форума) из Киева - пользователем С6500. Он очень дотошный, имеет большой опыт в офсетном деле и препрессе, перфекционист, можно сказать. :) К качеству печати С6500 у него претензий нету, есть претензии по поводу отсутствия очень продвинутых настроек по геометрии, которых нету нигде, даже в iGen:), компенсирующих изменения физического размера бумаги после прохода через печку. Правда от экономических вопросов, наскоко я понял, он далек.
Вообще мое впечатление, что в Украине людей продвинутых в полиграфии больше, чем в России. Может поэтому и тесновато...
А вот другая история в России, точнее у нас в Питере... У нас есть клиенты (РА) которые печатались на С6500, но ходят к нам на С450, при том, что владельцы С6500 устроили можно сказать демпинг: А3 - 4 руб (при ФСМА А3 4+0=2 р. - считают, что имеют основания). Ну никак не могут они с этими людьми на С6500 научиться работать без "косяков", при том, что сами не лохи, свою Хамаду четырехкраску (правда убитую) имеют. И не машина виновата, она реально по всем параметрам лучше чем наш С450 печатает...если хоть чуть-чуть соображать. :) Вообще много развелось точек и с DC250, где хоть и печатают недорого, но косячат безбожно. А человеку-то нужен не низкий прайс на А3 4+0, а продукт конечный нормальный - буклетик, брошюрка, визиточки... Бог с ней - с абсолютно идеально ровной плашкой - главное чтобы она была правильного цвета и "морды не зеленые" на фото и не зарезанные... и еще много чего.

Джулиан, на Сфиде достичь такой себестоимости можно. То есть существует техническая возможность так сделать, и она используется. Лично меня такая ситуация не устраивает, но это уже - другая песня.

На Рико тоже можно достичь такой себестоимости.

И на Хабе.

Оптимист, за 12к можно взять 2 Дуси - в Киеве. Адреса не дам, ибо нет, но такая возможность есть точно - её не может не быть.

Тянуть ухаб из москвы смысла нет, т.к. во первых сам процес ввоза будет проблемны (таможня, шмаможня,...) да Киевская Коника Минолта на гарантию такую машину конечно же не возьмет. Единственный вариант, это или прогибать продавцов (например ОКИ продается дешевле чем в России а почему КМ нет???) или ждать у них акций на старые машины перед выходом новых (была например летом акция на 450-е машины).

Разница по цене ~3000 евро

Видел отпечатки с 5500. Отчетливо видны следы от роликов. Значит и на 6500 тоже самое?

А вот у нас никаких долбаных следов нет.

Зато сегодня сказали, глядя на - а вы можете сделать, как в глянцевом журнале?

Я (в ахуе) - а это шо?

Мне - ну... а линиатуру бы побольше...

Я - тут 200! И контон! Возьмите микроскоб!


Вроде бюджет уже выделили, с откатом в 20%, но перспективы всё равно сомнительные...

Кстати - у Рико линиатура выше Сфиды... Правда, там ещё с контоном каламбурчик...

Вот чем больше я это все читаю, тем больше появляется желание тупо перепрошить 5500 прошивкой/биосом/копией винта и чего еще там есть на аналогичные от С6500. Думается мне, что он и станет нормальным С6500 :?
Можешь опровергнуть?

А это мысль... Без шуток...

Заодно я придумал перепрошить ДЦ12 в ДЦ13... В стиле Злаба...

ни опровергнуть ни подтвердить не могу :)

А что мешает это попробывать или хотя бы узнать? Неужто так трудно уменьшить паузу между листами? :wink:

а 451 кто-нибудь купил уже?

Не сочти за хамство: купи и пробуй. Проводить рискованные эксперименты над машиной стоимостью больше 20 000 евро мало желающих, к тому же ни одна машина еще не продана в России. Были случаи, когда после неудачной прошивки умирали мат. платы малых Бизхабов. Повторить такое с большим? Причем операция однозначно нелегальная и поддержки от КМ не найдет.

А жаль. Я то думал они еще и диплом наградной дадут :D :D

А сколько стоит 6500/5500 ?

Ну 13 не очень число. Хотьи не верю.

Может ДС14???

"ДЦ12-Гиппо"

Говорилось, что цена С5500 будет как у DC242 или даже ниже

"озвученных" цен, т.е. реально-продажных, еще нет?

Что значит "озвученных"? Если речь про price.ru или yandex market, то нет и вряд ли будет.