На чём печатать буклеты А3 5000 в неделю?
 

Привет всем - я к вам за помощью. Нужен совет профессионалов...

Планирую начать выпуск рекламных буклетов - еженедельно 5000 шт.
формат А3... и пополам сгинать в А4..
полноцвет.. бумага до 100 г/м2..

почему-то думаю что купить себе технику быдет дешевле чем постоянно обращаться к печатникам.. могу и ошибаться - я в этом деле ноль..

может кто подскажет если я на правильном пути - какая техника мне нужна??

Это я тебя сюда направил с Хобота :).

5000 а3, если там все страницы одинаковые - это только офсет. Цифра не даст нормальной себестоимости. То есть надо ходить в типографию.

Однако - если это 10х500, или тем более 20х250 - тут цифра уже рулит...

Поддерживаю KarSlon в плане того что если вам нужно 5000 А3 в неделю что есть 20 000 А3 в месяц , что есть 40 000 А4 листов в месяц или 80 000 страниц А4 в месяц, и эти листы будут иметь отличия или должны появляться у Вас постепенно по мере необходимости, тогда Вам нужна цифровая машина.

Ряд моих корпоративных клиентов именно так и делают - не отдают печатникам, а печатают сами. (именно так печатает Develop рекордсмен, известных многим здешним форумчанам) . Из тех моделей что выпускаются сейчас, советую обратить внимание на Develop Ineo+550 http://lekom.ru/knowas/tech/color_ma...p_ineo550.html .

dmk извини, что отпишу в твою тему - новую не вижу смысла заводить.
у меня вот сейчас назревает 1000 А3 4+4, граммах на 90 и тоже еженедельно.
Что-то вроде цветной газеты люди хотят. Вот думаю, на чем печатать!?

по теме: 5000 одинаковых А3 - конечно офсет! тут скорее всего без вариантов.

скажу чего брать не надо - ксерокс 7750 или 7760 или чего-то на этой базе.

при прочих неоспоримых его достоинствах он паршиво печатает на бумагах до 100 г/кв.м.

Если сравнивать цены, то у меня А3 1000 4+4:
- офсет 7500 срок 2-3 дня
- цифра 20000 срок 1 день
А3 5000 4+4
- офсет около 10000 срок 2-3 дня
- цифра 80000 срок 2 дня

Сравнивайте сами на чём лучше печатать.

тоо Artem FC
цифра это ДС250?

тоо obormot
а что конкретно не устраивает в качестве печати ниже 100 гр.?
на моем аппарате что 160 что 90 гр. одно качество картинки, но после 100.000 отпечатков стали мяться листы 90 громовые при выходе, типа "морщины" на листах, грешу на печку. ты о этом качестве имеешь в виду?

Извините что вмешиваюсь но у меня :)
А3 1000 4+4 - 8 000 руб - срок 1 день
А3 5000 4+4 - 40 000 руб - срок 1-2 дня

Но спроса нет... печать не буду :P

Я может чего-то неправильно читал? Но вроде человеку нужно 5000 БУКЛЕТОВ. А буклет в моем понимании это нечно так страниц на 24 и больше... То есть 6 листов А3 умножить на 5000 штук = 30 000 листов в неделю. Даже если не учитывать себестоимость этого афигенного тиража (листы то одинаковые), то это выходит по 6000 4+4 в день. В дне у нас 8 рабочих часов :) (это конечно такая шутка, но по трудовому законодательству всетаки 8 ) Выходит 750 листов в час.
ДС250 уже отпадает, на ней выходит 620 4+4 в час (90г.) Можно конечно и по 10 часов в день печатать, но всеравно она крякнется от такой нагрузки довольно скоро.
Вероятно "альтернатива" покупка сфиды. 6060 к примеру. Но это не избавляет нас от послепечатки. Чтобы собрать 5000 буклетов вручную за неделю придется подрядить всех окресных китайцев :), значит придется покупать финишор. Нанимать людей. Оплачивать аренду помещений. (они конечно могут быть и свои).
Есть еще конечно Индига... Или, если не охота возиться с химией, красками и прочей фигней - старшие Ксероксы. Айгены там. Вот сколько лет придется печатать этот буклет, чтобы его отбить?

Короче я не уверен что вся получившаяся минитипография будет дешевле чем нормальный договор с офсетом. Там и скидку дадут за переодичность, и сделают все гораздо качественнее и быстрее. Такое мое ИМХО.

Такие брошюры только офсетом без вариантов. Как по стоимости так и по срокам. Причём можно уже на второй формат.

печатал на xerox 7750
А3 (4+4) 80 гм. 2 листа сложеных пополам тираж 1000 шт. в неделю, тоже газета.
Полгода печатали.
Но современем принтер мять бумагу стал на сто листов 3-5 мятых.
Качество вроде неплохое,
Зато расходки сколько ушло, если бы раньше умели чипы на печке поять и на фотиках продлять.
Вообщем для 5000 шт. в неделю кажется многовато,
лучше офсет, и наш клиент перевелся на 5000 шт. на офсете пЕчатает.

2 martinas:

именно замятие и мею в виду. тонкие бумаги он мнет в печке.

а вот качество печати на вісоте - на незамятых участках :-)

кроме того, на тонких меловках (до 150) образуются такие своеобразные пятна-потёки, если заливка средняя или плотная, имхо тоже связано с деформацией листа в печке. это на оригинальном тонере между прочим.

5000 в неделю - если это буклетов и они одинаковые - то офсет старый добрый .... вас на типографии быстров в 2-3-4 колонку передвинут и будут ценить и ждать. А если все вразнобой, т.е. каждый буклет со своими текстами / картинками - то блин ... я бы попробовац предложить поискать типографию с цифроофсетом типа индиги - это ее тиражи вроде.

тоже стал мять. Из-за чего? Поставил новую печку, ничего не поменялось.... :cry:

имхо это из-за того, что захватывающий ролик в мп-трее стоит не по центру, а сбоку - лист входит в печку с небольшим перекосом, а в печке идет прямо - к концу листа накапливается деформация - появляется складка.

Та вроде многостроничное Брошюрой называется, а буклет- листик с фальцами. Ну пусть таварисч уточнит че хочет печатать...

в моем случае заказчик переходит с ч/б варианта газеты на цветной.
очень дорогой ему покажется эта газета 1000м тиражом на цифре..

вроде под газету в цвете до 3 формата позиционировался RISO HC5000 ... но он струйник так чо в соседнюю тему.

Печатающий прав насчет буклета и брошюры.

а народ чем читает? он же сразу написал, что хочет печатать именно буклет А4, что есть 1 (один)фальцованый пополам А3. Причем на тонкой бумаге, значит скорость аппарата будет максимальной. Бизхаб с6500 дает 36 А3 в минуту, значит его 5000 А3 с оборотом это 4,64 часа работы. Да с таким объемом не то что с6500, любой хаб с легкостью справится. Чего человека пугать-то офсетом.
dmk тебе нужен bizhub с451(один день работы). Если есть лимон бери с5500 или с6500 и не парься(пол дня работы). Если фон твоих буклетов будет белым, то выиграешь, если фон-полная заливка, то дороже типографии, но в любом случае не будешь зависеть от типографии.

вообще не понятна логика тех кто отправляет чела на офсет. А для чего тогда делают машинки типа с6500 с ресурсом в 2-3 сотни кило в месяц?

1. Если офсетчики нормальные и могут выдать тираж за 3-4 дня - то офсет.
2. Опять же офсет, если нет персонализации.
3. Если все-таки нужна цифра, то видимо хаб оптимальней. Но в 6500 не вижу смыла. И более младшие модели потянут.
4. А 5 тыс А3 4+4 (?) это 1 к. в день, 125 в час, 2 в минуту. Даже 2 б/у ДС 12 справятся, учитывая что бумага 90 г/м. :wink:

тоже заметил пятна-подтеки, не знал их происхождение.

Если речь ТОЛЬКО о деньгах, то офсет пока интереснее.

При еженедельном периодическом издании на офсете можно договориться на 1 сутки. Стоимость (коммерческая) у меня, например, за А3, сложенный пополам (т.е. А4 4 полосы) на бумаге 90 грамм - 14 000 рублей.

На цифре (Сфиде или Бизхабе) себестоимость данного изделия будет около 50 000 рублей. Это только себестоимость - обратясь даже на крупную цифру, Вы получите цену не менее 73 000 рублей (опять-таки - мои цены). При этом надо еще купить (!) аппарат, стоимостью в минимум 70 000 долларов. На маленьких же аппаратах СЕБЕстоимость будет более 70-100 000 рублей.

Разница более чем существенная. Если нет каких-то особых факторов, поднимающих необходимость владения аппаратом - надо идти на офсет.

себестоимость чисто по расходке без бумаги от 15000 до 35000.

самое интерестное что создателя топика похоже перестала интересовать тема :)

А лазерщики цифропечатники друхно начали сливать заказ офсетчикам. Да... что-то в этом мире меняться начало.

Так всё правильно. Есть же пределы разумного. Сделаешь ты сейчас такой заказ на цифре (пользуясь некомпетенцией клиента), а заказчику через несколько дней доброхоты глаза на цены раскроют. Ну и что? Рубить бабло невзирая ни на что - не самый разумный подход к бизнесу. Должны и границы быть.

а вот вы пользовались всю жизнь телефоном за сто рэ в месяц(даже дешевше), и были счастливы. А щас, с переходом на сотовую связь, вы сто рэ в месяц выкладываете? В несколько раз более наверное. Так какие могут быть возмущения по поводу дороговизны цифровой печати?

Никто никого не обманывает и ничего не изменилось. У нас впрайсе есть цена и на офсет. Заказчика обманывать - себе дороже. И все реже и реже встречаются заказчики, кот. спрашивают, а почему в одном прайсе цена отличается в разы за одну и ту же продукцию. Ну и плюс каждый должен заниматься своим делом. Все что выше 1000 экз. мы всегда стремимся отдать на офсет. Более того, иногда сами предлагаем заказчику, напечатать на цифре срочно 100 экз., чтобы дырку закрыть, а оставшиеся 1000 - на офсете. И никогда не берем деньги за цифру, а печатаем офсетом, даже если тираж офсетный. Имя даже подороже Индиги будет.

Никто никуда не пропал.. я думал если будут ответы, то должны были на мыло приходить уведомления..а не окозалось..

почитал.. вообщем каждый буклет у меня состоит только из одного листочка А3 сложенного пополам. По поводу смены сюжета - 5000 штук все как один, но следующие 5000 будут меняться (вариант типа газеты)

после трёпа на ixbt остановился на Bizhub'e c203

может есть еще варианты??? скорость мне не критична.. пусть мои 5000 А3 печатаются хоть и 3-4 суток.. главное что бы оборудования хватило на долго и цена печати невелика была.. заполнение суммарно со всех сторон у меня будет ну %-ов 20-25...
по идее.. у меня будет на первой странице шапка и на последней шапочка.. а всё остальное - тупо таблица с текстом + изредка логотипчики фирм..

бизхаб 203 ласты склеит при такой нагрузке. Как я считал это выше в этом же топике, нагрузка получится минимум 80 000 А4 в месяц.
А у 203 нагрузка пиковая 35 тыс в месяц, а рекомендованная 20 тыс. Общий ресурс аппарата 800 тыс. т.е. за 10 месяцев аппарат выработает свой ресурс. !
Такая перегрузка чревата постоянной заменой блоков фотовала, что серьезно увеличит стоимость отпечатка. Преценденты есть.

Вам минимум что подойдет, это Develop Ineo +550 .

По поводу смены сюжета - 5000 штук все как один, но следующие 5000 будут меняться (вариант типа газеты). Тираж - самое то для офсета, даже с учетом прикатки ценник выйдет привлекательней чем на цифре. Я бы даже при имеющемся хабе такое отдал на типографию - там и биг и фальц в довесок достаточно мизерных бабок стоить будут.
Так что если нету вариантов чем грузить хаба еще, на разносюжете мелкими партиями - то идти по типографиям ближайшим и искать самые выгодные - даже не цены, а условия печати, как-то макет в последние минуты, доставка после печати, оплата "потом" итд.

Для Сталкер:
какова его цена в американских президентах и где его на украине можно посатреть/купить?

хаааааа.. Да Вы, Сталкер, шутник однако... почти 19 килобаксов за то что бы я печатал эти 5000 в неделю... интересно, с каких таких соображений вы могли допустить - что это вариант для меня??? может мне купить полиграфичный цех за лимон баков что бы печатать эти буклеты?

Спасибо огромное конечно за проф.подсказку.. я хоть в печати и не шарю, но деньги считать умею..

Надо было в самом начале указать на какую сумму расчитываешь.
А 19 килобаксов при таких постоянных заказах (5000 А3 в неделю) отобьются максимум за полгода. Мне такие заказы я б и больше денег вбухал.

Кстати, Бизхаб с250р - около 4 килобаксов, скорость печати 25 А4 в минуту, нагрузка в месяц - допустимая 40000 листов. Под твои задачи и по скорости и по объему подходит. Опять же вопрос в том сколько ты хочешь вложить (хотя куда уж меньше) и по какой цене у тебя будут заказывать.

2DMK
Ясно. Афсед. Давай в личку, если в Донецке. Если надо быстро - можем на цифре, будет чуть дороже, но не радикально. Но быстро.

ну купите 203 , затем еще один .... затем еще один

У меня 252р бизхаб - я бы такое на нем не гонял. Все равно тираж будет делаться не небольшими кучками, размазанными по всему месяцу, а одним денно-нощным заходом с кофе-пиво-полежим.
Я любой тираж больше 1000 одинакового несмотря на все проблемы с договорам стараюсь спихнуть на типуху - и своя техника целее и цена меньше выйдет.