Что лучше купить: б/у ДС2060 или новую ДС250?
 

Вот собственно вопрос. Прошу поделиться мнениями. Всем буду очень благодарен.

За 2060: ниже себестоимость.

За 250: всеядность и простота обслуживания своими силами.

Еще?

Re: Что лучше купить: б/у ДС2060 или новую ДС250?
 

А че такое ест 250 шо на 2060 не пойдет?

Имею и новую 250ую, и бу 12ую(недели не прошло, как купили).

Если 250, то не за 40кило покупать. Аппарат действительно печатает на любых бумагах, после него дс12 кажется какой-то не такой... Проблема тонер - только оригинал(говорят к неоригиналу нужен бубен). хотя сам попробовал бы...
ДС12 дешевый тонер, масло, ну все всё знают.

Лично я, брать бы 2060 не стал. Если сфида, то 6060. имхо.

ЗЫ у дс250 есть печка :evil:

что-то такой разброс в ценовом диапозоне не слабый
дс 12 - 5-8 $
2060 - 20$ ????
dc 250 - 40$
451 - 12-15$ ???

я правильно по ценам написал?

Странно, что такой вопрос вообще возникает.

Если расклад правильный, то кажется так:

брать Ксерокса из=за любви к этой марке, качеству печати и доступности сервиса, а именно:
а)мало денег есть - Дусю,
б) нормально с деньгами - Сфиду,
в) у вас сказочные условия ведения бизнеса (типа доллар-оттиск) - 250

брать Хаб451, если денег маловато и нет охоты жить на работе, если отзывы о качестве печати на этом форуме соответствуют действительности
Еще воопрос: к какому оборудованию докупается машЫнка?

Отвечаю на возникшие вопросы.

Дело не совсем в деньгах. Точнее деньги не на первом месте. Либо кредит, либо заработаем. Дело в беспроблемности работы максимально возможное долгое время. И отсутствие проблем с расходкой и зип. Реально потратить где-то 500 тыс. Теоретически (очень напряжно, но в принципе можно) около 1 млн.

По всеядности. Например, многие владельцы 2060 говорят, что на тонких бумагах она плохо печатает или не печатает вообще. Формат А4 250-300 грамм не проходит - застревает. Дизбумаги тоже не идут.

Про 250-ю говорят, что с этим у неё всё нормально. В т.ч. и конверты, например.

6060 дорого в настоящий момент (порядка 2 млн.).

Б/у 2060 с пробегом 1-1,5 млн. и новая 250 стоят примерно одинаково -порядка 1 млн. руб.

Машинка докупается к ДС12.

Условия продажи отпечатков: рекламным агентствам 25-30 руб. А3 с бумагой. Конечному заказчику 40-50 руб.

Про Хаб не понял это высказывание:

Какие будут комментарии в связи с моими ответами?

По Хаб имелось ввиду, что отпечатков не видел, значит судить не могу, но ОБСЛУЖИВАНИЕ д.б. на порядок проще техники б.у. пусть и Ксерокс, что упрощает поиск и подготовку кадров.
А у самих то к чему лежит душа? Тут ведь многие, имея ВСЕ расклады, поступают от сердца :oops:

Бери 2060! Правда если эта та, которая с 4 млн пробега за 700к руб, то стоит подумать! Правда если есть возможность ставить на фсма - то можно и взять!!!

б/у сфида - тонер одинаковый, масло одинаковое, отпечаток очень похожий, но на мой взгляд лучше чем у дуси ! Самый большой плюс сфиды - подача, раздув стопы и ровнение листа! т.е. можно СПОКОЙНО резать пачку! На сфиде можно приятно печатать тиражи до 1000 экз ! Думаю купив сфиду, дусю поставишь в уголок, на "черный" день! а по началу их (черных дней) будет много, пока много чего в сфиде не поменяешь !!! фсма как раз очень пригодится (т.е. поменяют ОЧЕНЬ МНОГОЕ), зато потом - проста кайффф! Это шаг вперед, так называемый маленький офсет %)

250 хороша, но не на тиражи! Печки (900 баксов) летят очень быстро ! Зато печатает на фактуре, без масла и т.д. Качество ИМХО общее будет лучше чем на б/у сфиде, меньше всяких багов/глюков и прочее! но себестоимость дороже, а это ОЧЕНЬ важно в бизнесе !

Если все же иметь ввиду миллион, то можно также и рассмотреть develop ineo+5500 :-) :wink: http://www.develop.de/en/1,3,0,77,77__product.htm Может быть в лизинг на 2 года.

блин, а на сайте коники тоже самое по-русски :) но это лирика
проза жизни: а почему у нас лизинг 2 года, а в буржуинии 4-5? И при этом наш лизиг больше на простой кредит похож.

На упрощенке стоимость лизинга, если сосчитать, составит около 29-30% годовых, ну и + страховка.

да даже на обычной бухгалтерии наш лизинг дороже кредита плюс остаточная стоимость заоблачная. короче, кругом наеба...ство.

ИМХО, если очень хочется - лучше 250. Чтобы экономия от 2060 стала заметной, надо делать довольно много оттисков - не менее 30 000 в месяц. Ведь разница в себестоимости между 250 и 2060(6060) - примерно 2,5-3 рубля за А3. Когда ты продаешь оттиск а3 4+0 по 7-10 рублей - это критично, когда по 25-40 рублей - как-то не очень.

А с небольшим объемом и высокими ценами лучше делать ставку на разнообразие запечатываемых материалов и прочих возможностей. В этом смысле 250 - лучше.

Собственно, я об этом уже тебе писал.

ЗЫ: Что касается лизингов, то их реальная стоимость составляет на данном этапе времени в России - от 20 до 35% годовых. Что дороже, чем кредиты, минимум на 4-5%. Правда из этого примерно 2% составляет налог на имущество, но остальное - просто накрутка за "нестандартную схему".

При этом лизинговые конторы довольно четко делятся на две группы. первая - это независимые лизинги. У них процент от 25% до 35% годовых, и довольно быстрое и относительно либеральное принятие решений. Вторые - фактически отделы крупных банков. Ставки там от 18 до 23%, но с документами придется бегать - мама не горюй.

Офигеть. :( Думал, что сейчас такого не бывает.
Лет 7 беру кредиты в КМБ-банке. 16% годовых + 1% за ведение счета. И вседа считал, что это не очень дешево.

[quote="Ch"]ИМХО, если очень хочется - лучше 250. Чтобы экономия от 2060 стала заметной, надо делать довольно много оттисков - не менее 30 000 в месяц. Ведь разница в себестоимости между 250 и 2060(6060) - примерно 2,5-3 рубля за А3. Когда ты продаешь оттиск а3 4+0 по 7-10 рублей - это критично, когда по 25-40 рублей - как-то не очень.






если расчитывать на загрузку 15000 в месяц, зачем тогда брать 250.
Лучше и дешевле взять новую ДУСЮ и не залезать в долги. Еще и деньги остануться.
И она будет печатать долгое-долгое-долгое время без особых проблем! :lol:

На общей системе там какие-то плюсы с зачетом НДС, налогом на имущество и ускоренной амортизацией, что рекламируется лизинговыми компаниями как благо. Для упрощенной системы лизинг - это тупо дорогой кредит с залогом.

Или так. Я об этом ему тоже писал. С точки зрения только финансов можно и до 15 000 в месяц работать на одной Дусе.

Но человек хочет куда-то расти - мне кажется, что жто не просчитанное решение, а неосознанное желание. И в этом случае ДС250 даст определенное количество совершенно новых заказчиков - тех, кому требуется то, что на машинах ДС12-2060-6060 сделать нельзя.

ДС2060 же - это увеличение количественное, производительности. Значит придется снижать цены чтобы перебивать у конкурентов объемы. Так вот - ДС12 может и будет с 2060 конкурировать вплоть до 10-12 рублей с А3. Т.е. Роман должен будет сильно снизить цены и потерять часть имеющихся доходов. Будет, грубо говоря, печатать больше за те же деньги.

Тезка, зачем вы вообще печатаете на А4? Дорого же..

Про конверты могу сказать, что мы их печатали только вложив в раскрытый конверт листок А4. Иначе мнет и перекашивает. В остальном - действительно все хорошо.

Мое ИМХО - полностью соглашусь с Ch.. В ваших условиях я бы взял 250, с ней вы дадите своим заказчикам новое качество и сможете дать выбор - глянец или матовый, сможете очень достойно запечатывать дизайнерки и сносо печатать фотографии. Если бы вам нужно было нарастить объемы + давила цена, тогда 2060.
Однако в минусы я скажу, что 250 ая за 500-700 тысяч убивается довольно сильно, чего о сфиде не скажешь.

Как то про С451 ничего не сказали 8)

Выскажу свое мнение.
Если клиенты привыкли к "блестючим", "сопливым" оттискам, то надо брать ХЕРОКС. По поводу выбора модели - полностью согласен с аргументами Ch. ДС250 даст определенное количество совершенно новых заказчиков. Есть еще один нюанс. У Романа достаточно много Б/У техники. Очень скоро наступит момент, когда она начнет спонтанно сыпаться. Вот тогда его оптимизм по поводу б/у поугаснет. :D
По поводу БХ451. Он печатает, конечно, похуже ДС250. А что хотели за такие деньги? Я его брал под визитки, как альтернативу ОКИ9600/9800 с разумной ценой расходников. За 2 месяца прошел 25000 на бумагах и картонах 280-300г. Причем кушает он у меня такие бумажки, которые любители Ксероксов НИКОГДА не засунут в свои аппараты. Пока мой аппарат живее всех живых. Что будет дальше - время покажет.

если говорить о миллионе - то можно еще и 6500 рассмотреть

Для меня основные отличия дс12 от дс 250-медленнее в 3-4 раза, а это серьезный минус по сравнению с 250й,, наличие маслянной технологии требует достачно грамотного(и более дорого соответственно) печатника(используем же мы все только меловку, надо чаще чистить масляную систему, помпу масляную), а в 250 печатнику значительно проще.С/стоимость по моим подсчетам на дс 12 около 6центов, на 250 около 11центов за А4. на всякий случай-на дс 12 прошли около 1 700 000, на дс 250 около 700 000А4. По поводу сфид сказать пока мало чего могу, прошли около 15000, но нравится! Слегка перекладывает по цветам и оттиски сочные, все оригинал(а это значит нет несколько раз в неделю бубна, пошли разводы на отпечатке-вытаскиваешь коротрон , "обтираешь" его и снова все нормально)Пока не изучили, но машина серьезная.В 6060 коротрон чистить легче-это обычная процедура для печатника, а в 2060, 2045, 5252 для этого надо разбирать барабан.

или КМ 5500,дороже конечно чем 1млн выйдет но у нас например есть хорошие варианты с лизингом )))) и на 6500 тоже

я так понимаю, что для серьезной работы выбирать приходится между 2060 и 250 моделями, 451 - никто в серьез не рассматривает, 12 - машинка медленная, 11000 оттисков в месяц, которые она дает - мало кого устраивают.

Тут еще не только обслуживание, но и расходка и зип. Их поставка. Не Москва же мы - 1500 км до неё.

К чему душа лежит? Сложно сказать. Долгое время работал на Эпсонах и особо об этом не жалел, если честно. Для начала бизнеса были очень даже неплохие машины.

Сейчас на Ксероксах работаю. Вполне возможно, что и другого производителя приобрету.

Разобраться надо.

Тиражи в Астрахани не такие ураганные, как в Питере, к сожалению.

За ту просят уже 650. Цена падает.

Игорь, e-mail Вы мой знаете. Пишите подробности - буду думать, выбирать оптимальный для себя вариант. Кредит местный банк 500 тыс. даёт хоть завтра. Больше - сложнее.

Вот поэтому и задумался, потому что ты мне написал. Деньги немаленькие. Особенно для региона.

Работать хочется в основном с РА, во вторую очередь с конечным клиентом.

Но РА (за редким исключением) не будут забирать просто листы. Им нужна будет готовая продукция. Причём разная. Поэтому послепечатить листы всё равно нам.

Исходя из этого вопрос такой: какая из них меньше кидает листы при печати как одно-, так и двусторонней. Т.е. могу ли я листы сразу под гильотину?

Да, я хочу куда-то расти. Сергей прав на все 100%. Да, желание есть. И решение зреет. Но пока еще не просчитанное до конца. Опять Сергей прав на все 100%. Вот поэтому и всю голову сломал, чтобы и решение сформировалось правильное для моей ситуации и моего региона. Вот поэтому и прошу совета: одна голова хорошо, а форум - лучше.

Кстати, считаю и такой вариант, о котором Сергей пишет. Увеличение количества отпечатоков при снижении цены на отпечаток. Пока удовлетворительного результата не получил - не нравятся пока цифры. Значит не с той стороны иду.

А на вторая машина нужна для параллельности и резерва. Т.е. ДС12 выкидывать не хочу - оставлю второй.

Ну сыпется - бывает. И настроение от этого падает естественно. Но с любой техникой так. Правда с новой меньше, чем с б/у.

И еще вопрос по объемам. Пишете, что на 250 нереально печатать по многу, как на 2060. А между тем паспортные данные по скорости почти одинаковые: 50 и 60 цв. стр. в минуту. Т.е. 30 тыс. в месяц для 250-й сделать также легко, как и на 2060.

Я прав?

сомнительно. У меня под боком 250 и 5252, так на Сфиде печать по-стабильнее будет

Я бы купил сфиду, честно говоря.

2060 или что круче...

Роман. ИМХО. Или ДС 250, или 6060 б/у. На 2060, как я понимаю (опыта по СФИДАм личного - ноль) - нужен нормальный сервис.
С твоими продажными ценами ДС 250 на всем родном по 3 руб./клик - нормально. Тонер, ЗИП, сервис (в т.ч дистанционный) - без проблем. На 6060 - до 2 руб., скорость выше (если оно надо) но б/у...

Прав-то, прав, но это к делу не относится. Да у тебя так выбор не стоит. Да, на Сфиде можно фигачить по 80-100 000 оттисков в месяц. А на 250-й - "всего-навсего" 30-50 000. Ну и что - сильно интересует тебя эта разница? ;)

Что касается перехода на подель с большими объемами, то на данном этапе ты потеряешь больше, чем выиграешь. ИМХО, конечно, с цифрами в руках не докажу, но маленький у тебя город для подобных игрищ с объемами.

на мой взгляд коротрон у 6060 не чистится, а меняется на новый! а в 7000 и выше - чистится, там даже мулька специальная есть ! Я попробовал чистить - через 100-200 кликов уже в другом месте может полосить!

коротко - в "несфидах" модульная система, т.е. заменяется модуль (блок) и для этого не нужен инженер, это дороже но проще! в сфидах наоборот, изнашиваются определенные детали, стоят они не дорого. но чтобы их поменять придется потрошить внутренности, для этого желателен инженер! еще в розницу эти детали не продают, поэтому либо фсма через дилера (которому продают эти детали) либо серый канал запчастей!

и еще маленькое отступление, сфида - это всётки шаг вперед, может не такой доходный, как кажется но всёт-ки - шаг вперед.
На моём примере: у меня было 2 шт Phaser 7750, грузил их не по человечески, в декабре оба 300 000 выдавали! Долго ломался - что брать: вообще забить и купить мнгого расходки на 7750 с хорошей скидкой, купить 240/250 и влезть в покупку 6060. считал-считал - не очень выгодно, но грела душу, что в НГ 6060 может хорошо поработать!!! решился! почти купил 6060 у Ch но в последний момент Сергей поднял ценник на 10к баксов и тогда стало выгодно предложение Терема на эту машину с фсма равной фсма новой машины !!! плюс Терем предложил рассрочку с очень низким процентом ! Выбор сделан, машина приехала и что...
7750 одну продал, вторая стоит и только конверты и банеры печатает! а 6060 окупилась уже до НГ всего за 5 месяцев, главное "НЕ ЖАДНИЧАТЬ И ГРУЗИТЬ МАШИНУ" !!!!

Недопонял, а вы куда пачку бумаги суете после печати, если не "сразу под гильотину"?

По теме топика: За два года юзания ДС250 пришел к твердому мнению - если у тебя есть 40 000 кликов в месяц, тебе в принципе побарабану "дороговизна" расходников этой машины. Тут важнее скорость с которой ты решишь проблему. У ДС250 все просто - крякнулся драм, поменял за полторы минуты - дальше в бой. И так со всем. Там даже ремень переноса можно минут за 10 поменять. Хотя они вроде ходят хорошо.
Реально стоит брать СФИДУ лишь в том случае если тираж превышает эти сорок тысяч.

Опыта со сфидами ноль, конечно.

А по ДС250. 3 руб./клик - Это за А3?