Что взять в место 250?
 

Всем привет. Сто лет уже тут не был. но вот созрел что бы поменять свой develop 250+? Вот думаю что и взять 451 или что то другое посоветуете?

Надо печатать и визитки и буклеты. и что бы цена не дороже чем на старом.

а бюджет на аппарат какой?

C451 - супер аппарат. Печатает отлично, Имхо )
Вроде как оптимальный выбор в этом ценовом диапозоне.
Мона посмотреть еще С5500 или С6500 smart

ну 16 к.$ легко

Тогда оптимальный выбор именно С451. Правда без Fiery

Можно ещё 6500 смарт в лизинг,16к баксов как раз на первый взнос

а что за с5500 и с6500?


А Fiery через месяц возьму , это не проблема.

Пишите в аську, расскажу поподробнее)
Если вкратце, то это производительные машины, ориентированные именно на коммерческую продукцию

можно мне в личку по поводу 5500/6500

Ох, как продавцы оживились! :evil:

Привет Сталкер. А ты то что отстаешь?)))

Кстати продавцы брать я все равно буду у себя в городе.


Кстати что ты посоветуешь? 451 а может оки .

главное требование конечно себестоимость отпечатка, бумагу до 300г. и что бы цветной текст был четким , что бы не было видно мыльности краев.

а может 450 взять. я смотрю он дороже даже 451 . да и в соседней ветке говорят что 451 хуже 450

а у себя в городе это где,как называется город?

450 снят с производства, а слухи о том что 451 хуже чем 450 по моему мнению неправда.
У меня покупают те, кто принял рещение у меня покупать, я в конкурсе прайс листов не участвую. так что если есть желание купить у меня - милости просим. :wink:

MishanA
Пардон, а чем +250-й не устраивает? Объемы, качество на каких-то специфических материалах или еще чего.

Не устраивает качество печати визиток, да и материалы дизайнерские не очень.

Так это надо не "вместо" а "в помощь" для 250 брать ОКИ. Лучше конечно 9600/9800 (в зависимости от бюджета). Одним аппаратом все задачи не закрыть - это уже тут перетерто на 100 раз.
Я вот к своему ОКИ скребу потихоньку на 203 хаб.

А я хочу посоветовать обратить внимание на Ricoh Afico SP 811 - недорогой порядка 7k$ и очень достойный аппарат.

Причем хоть он и однопроходный тандемного типа, но у него есть промежуточный ремень переноса, поэтому бумага непосредственно с фотобарабанами не контактирует - за счет можно печатать без опаски на любых толстых бумагах и всегда будет идеальное совмещение цветов.


Вот его описание: http://sksv.ru/pdf/spc811dn.pdf

Я лично печатал в порядке эксперимента на develop ineo+451 и Nashuatec MPC2500 (ускоренной принтерной версией которого является и обозначенный вами Рикошник)
По качеству обработки картринки, как это ни прискорбно для Рико - он чуть чуть , но проиграл 451 машине. (сравнивал и на картинка и на ZLAB вских тестах А по себестоимости печати :shock: :shock: :shock: Один блок фотовала за 29000 рублей при ресурсе 40 000 отпечатков... потому Ricoh Afico SP 811 - не вариант.

Откуда такие нереальные цены на фотобарабаны?!

http://www.price.ru/bin/price/prodli...=2009&where=00

Да, странно на 811 цена фотовалов пониже чем на МФУ :? . но все равно рекоменованная минимальная цена цветного блока из прайса мицуи рико за сентябрь - 515 евро за цветной блок т.е. примерно 19000 руб за штуку с ресурсом 40000 копий. + тонерок по 200 евро за банку + печка+ лента . Итого у меня набежало при реальном расходе тонера 15% на цвет - 0,15 евро. за лист А4, что в два раза выше чем на 451 машине.

Ну я думаю что вообще Рико и Минолту сравнивать это не совсем корректно -т.к. Рико в отличии от БизХабов не разваливается при работе ) Да и на плотных бумагах он получше печатает :wink:

Да что вы? :D :D :D голословные утверждения , не более. Не видел еще ни одного аппарата "развалившегося" при работе , а я вижу много аппаратов, уж поверьте......
да и фактуру этот Рико фактуру он не запечатывает.
А про разрешении 600х600 dpi и память 256 мб.... что тут говорить?

"Разваливается" это образно и это не пустые слова, недаром народ их сейчас продавть стал повально с небольшими пробегами, а по поводу фактуры что 451 БизХаб очень хорошо на ней печатает? :wink:

Я так понимаю, что выводы о РИКО сделаны на основании знакомства с 6513, замечу, что 811 не имеет ничего общего с 6513. Вообще строить выоды о свойствах какй-то новой модели определенного производителя на основании знакомства с совершенно другой его моделью - смешно, напоминает позицию покупателя бытовой техники.
Но и эти выоды неправильные.
По моему опыту эксплуатации, РИКО 6513 (за 25 000$) очень быстро разваливается при реально большом объеме работ, в отличии от Бизхаба С450 (за 11 000$), который практически без сервиса фигачит несколько сотен тысяч.
Да на плотных бумагах РИКО 6513 печатает значительно лучше, но при этом активно гробится печка и лента.
Напоминаю, что 811 - вообще новая модель и говрить о ее реальных экплуатационных свойствах не может никто. 7000 серия, от которой он условно ведет свое происхождение ничем выдающимся не отличалась, кроме возможности "тюнинга" в умелых руках.

Вообще-то почти у всех аппаратов тандемного типа контакта барабанов с бумагой нет: Бизхабы, DC250, Canon. Это, как мы знаем, абсолютно не дает никаких гарантий по идеальному сведению на толстых бумагах. Этот контакт есть у ОКИ, РИКО 7000 серии, Тошибы 211/311. Но вот теперь РИКО решил тоже отказаться от системы с прямым контактом.

Да никто её с 6513 вроде и не сравнивал как вы заметили, но вот что БизХаб надежннее Афицио 6513 однозначно не соглашусь.

По поводу 811 аппарата, да он официально пришел на смену 7000серии но конструктивно он совсем не похож на своих предшественников.

И мне очень интересно что у вас в 6513 постоянно ломается?

Повально продавать? Где это золотое место, Где их массово продают? .. Не нужно выдавать желаемо за действительное. Я знаю только один пример продажи БУ аппарата 450 и то по причине жалания купить 451 :-)

Вы можете соглашаться или нет, но я эксплуатирую и то и другое на протяжении нескольких лет.
Рико 6513 с конца 2003 года, С450 - с конца 2005го.
Но РИКО 6513 к счастью продали (еще не отдали), а С450 с пробегом существенно более полумиллиона продавать не собираюсь, потому что он работает, а не парит мозги, как РИКО 6513.
Собираюсь продавать С350. Просто по причине необходимости установки С5500/6500 как первого аппарата, тогда С450 уйдет на вторую роль, сейчас С450 на первой, а С350 - на второй. А 3 аппарата это слишком, ввиду малой площади.

Вы кстати так и не написали - как именно вам Рика "парила мозг" в течении всей её эксплуатации у вас.

По поводу продажи БизХабов: на этом уже неоднократно продавали да и на Second-print.ru частенько бывают.

И мне кажется сравнивать Рико 6513 и Бизхаб 450 как-то не правильно: у всех разные задачи и если скажем постоянно печатать на толстой бумаге да ещё и с нормальным качеством изображения -то БизХаб для этих целей не пригоден абсолютно. Да и БизХаБ без фьюзерного масла в отличии от 6513

http://www.second-print.ru/default.a...343&gr=201&p=3

Этот даже с рипом

http://www.second-print.ru/default.a...262&gr=201&p=4

Вот пара наглядных примеров избавления от почти новых аппаратов и чуть выше продаю почти новый 600ый аппарат.

Кто продавал бизхабы бу на этом форуме ? :?
Кроме предложений от Луки я как то не встречал .
А на указаном вами сайте я посмотрел до майских объявлений и нашел одно предложение о продаже 450 машины по причине далекой от проблем с аппаратом, а скорее с собственником и еще одно, мне знакомое ..:-) .... Не знаете аппараты , так и не очерняйте их.

Рико 811, указанный вами, не имеет ни одного плюса относительно 451 машины. (Кроме цены самого принтера)

По-моему я раз 5 повторил - РИКО 6513, она парила мне мозг последние 2 года.:)
На бумаге 280 грамм на Бизхабе С450 печатем постоянно, проблем (бОльших, чем на РИКО 6513) не имеем.
Недавно кстати решили еще одну проблемку, раньше мы печатали папки на картоне 300 гр. на РИКО в связи с необходимостью формата 480 мм. Теперь на Бизхабе поменяли прошивку и он теперь шпарит "баннеры" в непрерывном режиме, и эти папки в том числе.
На фактурных толстых РИКО 6513 печатет значительно лучше, но в итоге геммороя с ухудшением качества в связи с повышенным износом блоков не меньше.
Радикальное решение этих проблем, кто бы что ни говорил - ОСЕ Платинум или Индига. И даже Сфиды - не панацея.

Ну я уже заметил что плюсы есть только у машин которые вы продаете и что Девелоп подходит на все случаи жизни -что наводит на некторые мысли :wink:

И по моему кто-то плохо смотрел я выше специально две ссылки даже указал на два аппарата, было больше остальные видимо уже удалили т.к. продали новому наивному и доверчивому покупателю )

За эти 5 раз в так ни разу и не упомянули в чем это заключалось.

И как у БизХаба с печатью второй стороны на плотной бумаге и с геометрией?

Плюсы есть, но не у РИКО.

Вы неоднократно упомянули что за два года подряд она у вас неоднократно сыпалась, но почему-то упорно не хотите говорить что именно у вас в ней ломалось?!

Ну как-то я думал, что я понятно пишу. Ладно подробно.
У РИКО 6513 в процессе активной эксплуатации постоянно возникают различные артефакты. В виде полос масла, белых полос, полос "грязи", просто "грязи". Лечится очень частой поочередной заменой всех элементов печки, ленты переноса и прочего, денег не напасешься. Причем в ввиду особенности конструкции поочередная замена узлов не всегда помогает, приходится менять сразу несколько смежных узлов. Когда все новое - печатает отлично, но в процессе активной эксплуатации все сыпется очень быстро. При активной печати на толстых бумагах процесс "обсыпания" значительно ускоряется.
С геометрией у Бизхаба в сравнении с РИКО никаких принципиально бОльших проблем нет. Но это и не проблемы вовсе, а проблемы дизайнеров, которые не могут понять, что текст надо от обрезного края хотя бы на 3 мм отодвинуть. Все равно при резке в пачке на гильотине точность больше, чем при печати на Бизхабе не получить.
С обороткой на толстых - зависит от конкретных условий влажности. Иной раз и на 280ке можно в дуплексе сразу шмальнуть, другой раз - приходится дать отлежаться.
Да есть принципиальный момент - гуляющее несведение по листу на толстой бумаге формата А3, но это проблемы любых тандемных 4х барабанных аппаратов офисного класса с относительно хлипким трактом. Точно такие же заморочки есть и у других брэндов в этой ценовой нише. У С5500/С6500 этой проблемы нет.

Уважаемый, внимательно почитайте форум, и что я пишу и вы увидете, что я продаю и Рико и Киосеру и ОСЕ и ОКИ и т.д. и значит не могу физически рекомендовать только Develop. :D
В контектексте начала данного топика - "что взять вместо 250 машины?" я соглашусь с предложением одного из форумчан по добавлению к уже имеющейся машине принтера OKI 9600.

Ваши же "советы" считаю не подходящими, потому что предлагаемый вами аппарат "не катит" по ряду причин, обозначенных мною ранее.
Ваше голословные утвердения о том что бизхабы это г... , которе разваливаться , которое все тут же продают как только купили, не имеет под собой НИКАКОЙ основы, кроме вашей личной уверенности что рико это рулез, а бизхаб это плохо. (примеров вы не привели)

так же вы так и не поведали, а что у 811 с печатью оборота? А что с геометрией и т.д. ? Вы это знаете? Вы это проверяли? нет? Вот и не "рекомендуйте" то , о чем знаете лишь по картинкам.

Я все не пойму, Вы хотите партс номера деталей, которые сыпятся узнать? Вы - же вроде designman, а не serviceman :)
Ну впрочем с точки зрения design я могу вас понять, т.к. когда у РИКО 6513 все новые стоит, то на design paper он печатет замечательно :) .... Но недолго. Вот в чем беда.