Незнаю что взять!
 

Читал этот форум давно и думаю благотворно :)
Но ни разу не встречал отзывы про: XSEROX 7328 и Aficio™MP C2500.
Или, все же, лучше DC 12, но б\у. Хотелось бы новую технику.
Можете посоветовать, что лучше :?:

Сразу возникает вопрос: для каких целей аппарат выбираете?

просьба: название темы уточните. Так будет больше советов.

У меня дизайн студия, буду печатать визитки, буклеты, календари, постеры и т.п. Меня в основном интересует качество печати и плотность бумаги.
Перечисленные мною принтеры печатают максимум на 270гр. бумаге. Могу купить технику в районе 300 тыс руб., что я могу приобрести за эту сумму?

Бизхаб С451 новый

а на постпечатку денег выделить не хотите?

Заявленая плотность 256г, не печатает А3+, а стоит он 344т.р

Не хочу показать свою не компетентность но я не понял :oops:

Про постпечатку имеются ввиду гильотина для резки, биговка, ламинатор, степлер, брошюровщик и прочее.

Т.е. "сч" имел ввиду, что если Вы в полиграфию только пришли, то у Вас этого нет еще и покупать придётся. И денег из 300 тыс. часть придётся на это потратить. Ну если не новичок в полиграфии, тогда не надо.

Вы не пишете, есть ли у Вас уже опыт работы в полиграфии, или решили с нуля начать.

все неправда, кроме цены :)
плотность 300
формат 311х457

суть в том, что купив технику за 300000 р. вам надо будет купить ещё на 150000 р. оборудования для постпечатной работы
без этого смысл в принтере теряется, может надо немного по другому ставить вопрос
что есть и что хотите делать
купить принтер пол беды

Я бы мог взять с6500. но взял с451. сделает 50К копий в месяц - возьму 5500. делает пока 30, но без вопросов. Для начала можно и 203, отобьётся быстрее. А послепечатку по минимуму сразу.

На 100 000, ИМХО, но смысл тот остается прежним - на постпечать придется раззориться.

По машинам так: определились два стартовых пути - Бизхабоводы и Ксероксоиды. По бизхабам Вам все сказали, по ксероксам - это ДС12 для скромного старта и ДС250 для бурного.

Что касается прочих моделей, то я бы не стал брать принтеры, которые не продаются в большом количестве. Это значит на них меньше сотрудников с опытом, меньше запчастей, меньше сервисников. Из-за меньших продаж скорее всего выше цены на расходку и запчасти. В результате ни одной конторы с экзотическими машинами, которая была бы финансово успешна, я не знаю.

Кроме лазерного собираюсь брать широкоформатный принтер А-0 от хп и режущий плоттер А-0.
Почему-то те, кто работал на бисхабах после брали себе ксерексы, а кто работал на ксерексах - берут еще лучший ксерекс, а никак не бисхаба.
Что-нибудь скажите мне про этот аппарат - XSEROX 7328. Ни у кого не видел его в использовании.
А 203 на много хуже с451?

Toshiba e-studio 2500c/3500c

У нее тоже вроде 256 г/м

Можно посмотреть Bizhub C253/353. У них хоть до 271 г/м + принтер полудше и формат А3+ а не А3

Я знаю массу обратных примеров, когда люди работавшие на Xerox впоследствии перешли на KonicaMinolta.
Xerox 7328 - слишком офисная машина. Потому ее и нет в пользовании у полиграфистов. ИМХО у Xerox машины ниже DC242 не годятся для полиграфии, разве что 7760 и то, не иначе как с шаманстовм по поводу использования неоригинального тонера и расчиповки блоков.

Если вы собираетесь сделаете упор на сложные фактурные, толстые, дизайнерские бумаги, то вам в принципе следует понимать, что лазерная печать в любом виде имеет большие проблемы с этим из-за физических принципов печати. Всегда будет компромисс. Для массовой печати на диз. бумагах со сложными, мелкими элементами надо брать, как минимум, Xerox DC242, но это не 300 т.р., а 800.
Кардинальное решение этой проблемы - ОСЕ 900 Платинум, это 100 000 евро, с качественной печатью на "фактуре", но с другими геммороями.
Бизхаб С203 по деньгам и по скорости в 2 с лишним раза отличается от С451. Это еще и из-за того, что С203 можно взять с обычной крышкой, а С451 только с автоподатчиком оригиналов. С203 несколько хуже по печати на толстой бумаге и по себестоимости. При печати на особо толстых бумагах на С203 следует ожидать примерно тех же, хотя и существенно меньших проблем, что и у С252, т.е. "несведения", "болдинга", следов от роликов, бледности обратной стороны в дуплексе. В С451 приняты некоторые дополнительные меры по устранению этого.

Мы иногда "ведемся" на бренд, оттиск. Забывая, что продаем.
С203 - 10К продаваемых оттисков в месяц. Цена вопроса - 170-180 тр.
С451 - 50К продаваемых оттисков. Цена вопроса около 400 тр. DC242 - "новая с РИПом CREO - 950 тр". 90% заказов оперативной полиграфии С451 отработает ЛУЧШЕ (стабильнее) dc242, при условно той же себестоимости, на самом деле, скорее всего ниже.

Выходит оптимальный вариант 203, и лучший 451?

у неё 280 г/м2 и А3+ и SRA3

Сергей, при Всём уважении к Вашей организации - Тошиба не прокатит. Вы круче Тошибы в этом сегменте - ПАРАДОКС.

Ничего личного, но ровнять отпечатки 451 и дс242 может только тот, кто не видел дс242. Это "слегка" разные машины. Я отмел 451 сразу, как только напечатал на ней несколько обычных наших работ. И выбирал между 6500 и DC242/252. Если бы все машины любой линейки отличались бы только себестоимостью и скоростью, ваш пост был бы верен. Однако на младших машинах традиционно проблемная геометрия, в т.ч. броски, гуляющий цвет и туповатый контроллер.

Я видел DC250. Там же видел DC12/2045 c маслом вместе. "Качество" делал на HP 9500, деньги на коника минолта. А с 6500 остаётся поздравить, помимо "качества" будет тупо печатать - копия в копию.

toAnDy
я понимаю, что имея 3 шт. С450Р хочется поиметь принципиально новые возможности и избавится от проблем, которые есть у всех недорогих машин:)
Меня собственно интересует мнение крупного бизхабовода со стажем и приличным стадом этих зверей. :)
При экспериментах с С451 обнаружились ли какие-то недостатки в сравнении с С450Р? Или речь идет о том, что не увиделись принципиальные улучшения?

Ilias, я уже писал, но ты не хотел этого слушать, точнее все мои аргументы начинал оборачивать против меня, как хороший адвокат :)

Вкратце - я не заметил улучшений. И по моему субъективному ощущению, оттиски с 450 выглядят более продаваемыми, а оттиски с 451 похожи на печать бизхаба 250.

а кто лучше 451 или 7328?
Меня еще по сервису склоняют к ксероксу, у него удаленность от меня 70км а коника 350км!
при покупке 451 если не брать контроллер он будет просто копир?

Я С451 сильно не тестил, заметил только увеличенный цветовой охват. Принципиально ИМХО и тебе и мне интересно как со сведением на толстых бумагах в сравнении с С450.

7328 корректнее сравнивать с С253-353, а не с С451.
С451 с 7345.
Не исключаю, что отпечаток с 7328 субъективно понравится больше, но если иметь ввиду экономику и удобство работы... Да и цена. Попросите реально посчитать рабочую конфигурацию принтер-копира 7328 с лотками, а не ориентируйтесь на цены в Интернете - разница может удивить.
Котроллер печати у С451 есть изначально, дополнительно можно купить РИП.

а кто нибудь может назвать реальную цену
1. xerox 7760DN
2. 7760GX (это у которого + дополнительные лотки)

На эти принтеры нереальных цен не бывает, название 7760DN или 7760GX полностью определяет рабочую конфигурацию, чего нельзя сказать о копирах 7328, потому что часто публикуют цену на позицию

7328V_DA WorkCentre 7328 Printer-copier $5 755

но минимальная рабочая конфигурация состоит из
7328V_DA WorkCentre 7328 Printer-copier $5 755
097S03824 Scanner with DADF $2 797
498K15890 Scanner Stand $284
7328KD2 7328 Natkit. RU/TK/RO/Eng $54
Итого $8 891

Причем это с одним лотком для бумаги и без подставки
чтобы сделать реально рабочую конфигурацию надо добавить еще
097S03647 Трехлотковый модуль (3x520). $896
или
097S03648Двух-лотковый модуль большой емкости (лоток 1x520, лотки на 2000 листов). $1 415

К тому же изначально нету функции сканирования, она отдельно
497K03371 Опция сканирования. $641

Короче говоря получается, что равные конфигурации (3 лотка, напольная установка, автоподатчик, копир-принтер-сканер)
Бизхаб С253 - 230 т.р.
Xerox 7328 - 260 т.р.
Причем для С253 автоподатчик и лотки можно не брать, а взять только крышку и тумбу
тогда получится
Бизхаб С253 - 190 т.р., или даже минус тумба - 6700 р., т.е. 183 т.р.
а для Xerox 7328 хочешь-нехочешь, но автоподатчик взять придется и с одним лотком ставить тоже стремно, простой тумбы нет в принципе

Бизхаб С451 - 370 т.р. но с 4мя лотками.

Цены называю тупо розничные, без скидок, как известно размер скидки на Бизхабы может быть существенно больше, чем на Xerox. :)

А что еще надо докупать к 451 к примеру автоподатчик или еще какие жизнено необходимые опции?
А РИП - это модная фишка, облегчающяя жизнь печатника;)

к С451 по минимуму надо автоподатчик оригиналов (без него нельзя) и выходной лоток, если без финишера. Но это все я и имел ввиду в цене 370 т.р. без скидок.
Скоростной сканер ИМХО нафиг не нужен, куда уж быстрее, чем 55 ориг/мин при 600 dpi.
РИП облегчает труд печатника, но только если он с мозгами, что бывает далеко не всегда. Это не модная фишка это профессиональный инструмент, который помогает добиться правильной цветопередачи и ускорения печати определенных заданий в умелых руках и при правильной организации процесса. Для правильной цветопередачи весьма существенно кроме РИПа наличие спектрофотометра.

ILIAS и все остальные забредшие на эту страничку а какой в дальнейшем принтер вы хотели бы взять и почему?
ПОДЕЛИТЕСЬ СВОИМИ СООБРАЖЕНИЯМИ :wink:

Бизхаб С5500 или С6500
Соображения:
существенно более высокий уровень качества, производительности и себестоимости по сравнению с С450, С451 и вход в клуб "большой цифры" за минимальную цену, если не рассматривать технику б/у.
Andy, Александр В, ingser и Sam Poligrafist уже там. Насколько я понял сожалений о сделанном выборе у них нет. Есть еще пару людей из Украины, с которыми я общался. У них тоже все в порядке.
Но хочу предупредить, что никто из них не брал эту машину с нуля, на голом месте. У большинства из них предыдущие машины были "малые" Бизхабы, С450, С350, Коника 8050. Sam Poligrafist имел до этого и имеет DC250, еще у него вроде бы одновременно с С6500 появилась ОСЕ Платинум.
Один из людей из Украины работает на офсетном производстве, является специалистом по допечатной подготовке, ему есть с чем сравнивать "сверху". Нареканий мало, то чего ему не хватает в этой цифровой машине, насколько мне представляется, все равно нету ни в одной другой, и это касается РИПа, а не качества, правда от экономики он далек.

Сразу прошу учесть, что я небеспристрастен, поскольку еще фактически являюсь и продавцом КоникаМинольта. Сравнивать с Xerox DC240 могу, так как в нашей фирме она эксплуатируется на участке оперативной полиграфии.

1. Б/у ДС 12 за 6 к. дол для заливок/плашек на Колотеч + ОКИ 9600 за 4 к дол. для визиток на фактуре и диз бумагах - оптимальный стартовый комплект для бюджета 10 к.
2. Постпечатка. Штайгер 4880 + Штайгер роликовый - тоже можно стартануть нормально.
3. По ШФ. Эпсон 9400 (хотя для интерьра А1 на 90 процентов закрывает, а для наружки мин. 1,37 надо) и каттер GCC. Если есть деньги, то каттер можно Мимаки или Роланд, в т.ч. с глазом. Эпсон тоже можно фото - если есть необходимость.
4. Учитывая, что опыта нет - сервис (наличие/отсутствие/уровень) - отнюдь не последний вопрос.
Дальше - жизнь/объемы/рынок покажут.
PS первые три пункта - ИМХО.
PSS А то хабоводы задавили, понимашь. :wink: