COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Настольная струйная техника (принтеры, МФУ) (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Печать на 15 принтерах одновременно одним печатником (http://copy-club.ru/showthread.php?t=2709)

Печатник 27.12.2007 10:59

Печать на 15 принтерах одновременно одним печатником
 
Печтатаю одновременно на 8 принтерах С87 и R270 один тираж. Приходится на каждый принтер посылать одно и то же задание. Это довольно долго и муторно. Как можно объединить принтеры в пул? Поиск по форуму результатов не дал. Пробовал объединить -не получается. Если получится - один печатник сможет обслуживать печать на 15 принтерах одновременно, особенно если это будут R270.

Есть у нас специалисты по этому вопросу, как можно это сделать?

123456 27.12.2007 11:24

http://www.silstv.ru/manuals/OS/!WinXP/Glava10/Index13.htm

123456 27.12.2007 11:26

это не удобно при печати, разве что при черновой какойнибудь, все принтеры будут иметь одинаковые настройки.....

Печатник 27.12.2007 11:44

Согласен, но ведь можно использовать принтеры одной-двух моделей. Тогда Печатнику придется посылать задание только на два пула, а не на 8 принтеров. При условии, например, что принтер R270 НЕ ПОЛОСИТ, печатнику остается только вставлять бумагу и вынимать с лотка отпечтанные изделия. Это повысит производительность труда в полтора-два раза.

alexus 28.12.2007 00:51

На какой бумаге печатаете с87-ми? Отличные принтеры были, сейчас на пигменте выпускают намного хуже.Ролик подачи бумаги менять сразу дорабатывать нужно, плотную бумагу не берет.

Печатник 28.12.2007 12:51

В условиях минитипографии пигментники нужны только для водостойкой печати на офсетной бумаге типа Снегурочка и для печати на обратной стороне глянцевой фотобумаги, поскольку водорастворимые расплываются на ней. Почти по всем параметрам они хуже, согласен.

сч 28.12.2007 20:03

а кто=нибудь испытывал такую систему?

protz 29.12.2007 21:40

идеально печатать всё равно не будут. поэтому через некоторое время работник завалится бумагой как микки маус из игрушки "электроника" (про яйца :lol: ) или пропустит брак
как следствие - потеря времени.
стартуют все принтеры, а какой то бумагу не возьмет
и т. п.
:?:

ВикторВ 30.12.2007 17:17

Честно говоря, не очень понятно, когда есть такая необходимость. если тираж реально большой, совсем недолго пустить одно и то задание на все принтеры, зато легко можно контролировать и управлять его выполением на каждом принтере отдельно

сч 31.12.2007 01:44

ф теории красиво выглядит :lol: : Шесть (или 4?) ведер краски подсоединено к десятку=другому принтеров и печатник, мечущийся с подачей=извлечением бумаги с принтеров :shock: :shock:. А продукция валит, фся бесплатная пачти 8)

Печатник 08.01.2008 15:50

На самом деле недлого конечно пустить заказ на 3-4 принтера. Но когда на 8 принтеров уже долго. А если бы можно было пускать на принтеры типа R220, которые СОВСЕМ не полосят, то один печатник СВОБОДНО справится с 15 принтерами. По скорости печати пара пулов из 7-8 принтеров будут конкурировать с дорогостоящими DC 250, а по себестомости печати заткнут их за пояс. Себестоимость на матовой фотобумаге около 2 рублей за лист с ПОЛНОЙ заливкой. Вот и промышленное использование вы условиях печатного салона.

Братцы, придумайте, как это сделать?

URI 08.01.2008 18:32

Братцы давно всё это проехали. За бесперспективностью. 8 струйников по 2 тыс. руб = 1 бизхаб С203 на сегодня.
В советское время была злая шутка про гибель китайской ракеты с пулом из 2 млн кочегаров.

ВикторВ 08.01.2008 19:34

Цитата:

Сообщение от Печатник
На самом деле недлого конечно пустить заказ на 3-4 принтера. Но когда на 8 принтеров уже долго. А если бы можно было пускать на принтеры типа R220, которые СОВСЕМ не полосят, то один печатник СВОБОДНО справится с 15 принтерами. По скорости печати пара пулов из 7-8 принтеров будут конкурировать с дорогостоящими DC 250, а по себестомости печати заткнут их за пояс. Себестоимость на матовой фотобумаге около 2 рублей за лист с ПОЛНОЙ заливкой. Вот и промышленное использование вы условиях печатного салона.

Братцы, придумайте, как это сделать?

Имхо, это типа, кто сильнее: кит или слон? :D

Печатник 09.01.2008 12:48

Цитата:

Сообщение от URI
Братцы давно всё это проехали. За бесперспективностью. 8 струйников по 2 тыс. руб = 1 бизхаб С203 на сегодня.
В советское время была злая шутка про гибель китайской ракеты с пулом из 2 млн кочегаров.

Проехали разумеется. А сколько, простите, себестоимость отпечатка с полной заливкой, на вашем Бизхабе С203?

Печатник 09.01.2008 13:02

И простите, бизхаб указанной модели стоит 6000$. А 8 принтеров R270 с СНПЧ. стоят 1728$. Просьба считать более внимательно, раз уж вы занимаетесь бизнесом, у меня нет времени проверять все утверждения.

Печатник 09.01.2008 13:06

Цитата:

Сообщение от ВикторВ
Цитата:

Сообщение от Печатник
На самом деле недлого конечно пустить заказ на 3-4 принтера. Но когда на 8 принтеров уже долго. А если бы можно было пускать на принтеры типа R220, которые СОВСЕМ не полосят, то один печатник СВОБОДНО справится с 15 принтерами. По скорости печати пара пулов из 7-8 принтеров будут конкурировать с дорогостоящими DC 250, а по себестомости печати заткнут их за пояс. Себестоимость на матовой фотобумаге около 2 рублей за лист с ПОЛНОЙ заливкой. Вот и промышленное использование вы условиях печатного салона.

Братцы, придумайте, как это сделать?

Имхо, это типа, кто сильнее: кит или слон? :D

Оттчего же кит или слон? Это две обезьянки.

Alex3000 09.01.2008 13:17

У меня один друг ещё в 2003 году печатную контору организовал. У него сначала было 10 струйников, потом он ещё 20 закупил. Печатал он, кстати, на Кэнонах. 950 и 865. Т.к. скорость у них выше. У него, кстати, дюзы не вылетали и головки не сгорали, не знаю, может чернила хорошие использовал, или головы лучше делали.

По поводу задачи - можно попробовать использовать программу rawprint.
Её синткасис:
rawprint.exe название принтера (без пробелов) название файла.
Пример:
rawprint.exe epson1 pool.spl

Далее можно написать bat файл, в котором будут перечислены все принтеры.
Файл для печати должен быть в спецформате. Его можно взять или из win папки, поставив галочку принтеру оставлять задание после печати, или использовав специальный РИП (про него попозже, нашёл тут недавно чудо штуку, РИП для струйников А4 - сильно улучшает качество печати, правда печатает долго и ещё дорабатывается)

По поводу печати на струйниках в печатном салоне - по идее, печатный салон рассчитывается на формат А3 и А4, поэтому сюда нужно включать например 1410, правда у него проблемы с памперсом ещё не решены.

Так же интересна печать 6 цветным пигментом. Он уже появился у ресеттеров и скоро должен появиться здесь. Стоит правда недёшево.
Этот пигмент предназначен для глянцевых бумаг.

Мне, вообще интересна переделка 6 цветника под пигмент для простой бумаги. При этом можно печатать на обычной, но более толстой бумаге и качество должно получиться очень хорошее. Наверно скоро возьму r270 и буду его мучать на эту тему.

Вопрос к создателю темы - сколько получается себестоимость отпечатка? С учётом амортизации принтера? Почему спрашиваю - струйником, особенно пигментным достаточно легко дойти почти до оффсетной стоимости отпечатка, но на матовой бумаге (например, брать инктек по 20 литров, 1 литр - 250 рублей - 1 лист - 25 копеек + амортизация), а вот на глянце, особенно на двухстороннем, лазерник обскакивает струйник, поскольку глянцевая бумага для последнего в 2-4 раза дороже (ситуацию может изменить дешёвая китайская бумага, но, пока не видел двухстороннего глянцевого А3 по приемлиемой цене). Вот если бы здесь нашлось дешёвое решение, было бы очень здорово. Ведь, по моим наблюдениям, большая часть рекламной продукции идёт на глянце. Одно из решений - печатать на матовой, а затем лакировать. Пока прорабатываю и эту тему тоже.

ВикторВ 09.01.2008 17:51

Цитата:

Сообщение от Печатник
И простите, бизхаб указанной модели стоит 6000$. А 8 принтеров R270 с СНПЧ. стоят 1728$. Просьба считать более внимательно, раз уж вы занимаетесь бизнесом, у меня нет времени проверять все утверждения.

Так берите свои 25 принтеров печатайте и богатейте. Такое ощущение, что Вы только узнали об изобретении снпч, и потрясены: ЦЕНЗУРА, это дешево!!! Только что-то не очень много форумчан заражены Вашим энтузиазмом, потому что гораздо опытнее, и понимают, что это абсолютно разные вещи, а Вы все равно упорно призываете: "Не надо покупать экскаватор за 300 тыс.$, лучше купить 300 таджиков с лопатами, это дешевле!!!"

protz 09.01.2008 19:56

калькулятор, это хорошо,
а время выполнения заказа
на лазернике начисто отбивает желание включать струйник
плюс соедржание в нормальном состоянии того же бизхаба
и стада струйников - разные вещи (с бизхабом головняка намного меньше)
я за бизхаб
имхо

URI 10.01.2008 00:04

У меня подпись поменьше будет, чем у ВикторВ. Но прежде чем давать советы я убил несколько раз по несколько маленьких канонов и епсонов. Епсон типа с84/86/87 держу 2 штуки под сублимацию. И один 7400 с наливайкой. Убеждать никого не собираюсь, надо просто один раз напечатать 2-3 тысячи листов.

dvm-r 10.01.2008 08:58

Re: ПЕЧАТЬ НА 15 ПРИНТЕРАХ ОДНОВРЕМЕННО ОДНИМ ПЕЧАТНИКОМ
 
[quote="Печатник"]Печтатаю одновременно на 8 принтерах С87 и R270 один тираж. Приходится на каждый принтер посылать одно и то же задание. Это довольно долго и муторно. Как можно объединить принтеры в пул? quote]

Если они подключены к одному компьютеру, то в разделе "принтеры и факсы" панели управления выделите все принтеры, которые нужно объеденить в пул, щелкните на них правой кнопкой мыши -> сойства -> порты и поставте галочку "разрешить объединение принтеров в пул".
Только это не поможет, задание не распараллеливается на все принтеры пула, а каждое новое задание отправляется на свободный принтер пула.
P/S/ в пул объединяются только одинаковые принтеры

Печатник 10.01.2008 12:01

Цитата:

Сообщение от ВикторВ
Цитата:

Сообщение от Печатник
И простите, бизхаб указанной модели стоит 6000$. А 8 принтеров R270 с СНПЧ. стоят 1728$. Просьба считать более внимательно, раз уж вы занимаетесь бизнесом, у меня нет времени проверять все утверждения.

Так берите свои 25 принтеров печатайте и богатейте. Такое ощущение, что Вы только узнали об изобретении снпч, и потрясены: ЦЕНЗУРА, это дешево!!! Только что-то не очень много форумчан заражены Вашим энтузиазмом, потому что гораздо опытнее, и понимают, что это абсолютно разные вещи, а Вы все равно упорно призываете: "Не надо покупать экскаватор за 300 тыс.$, лучше купить 300 таджиков с лопатами, это дешевле!!!"

Для тех у кого нет 300 килобаксов - у вас думаю тоже вряд ли лишние валяются, таджики это прекрасный выход. Многие так и делают. И поднимаются до экскаватора.
Если рентабельность таджиков выше - нужно покупать таджиков, а не экскаватор, даже если это выглядит смешным.
Принтер R270 печатает на офисной бумаге 1 А4 в режиме "Текст" примерно за 30-40 секунд. И не полосит, кроме болшой малиновой заливки. Себестоимость - 20 коп снегурочка, 30 коп амортизация, 25 коп чернила. Итого 75 копеек А4. За 8-часовую смену один принтер отпечатает отпечает 700-900 копий. 10 принтеров отпечатают 7000-9000 если объединить их в пул. Беготни у печатника много, но не больше чем у таджика. Не вы же бегать будете. :) Качество почти офсетное на офсетной бумаге.
конечно, не шик - так объявления, девшевые приглашения и т.д.
Для качственных вещей - матовый Превижн за 1 рубль лист 100г. Итого себестоимость по расходным и амотризации - 1 р 50 копеек.
Для самых неплохих - глянцевый превижн за 3 рубля, а скоро и китацы на подходе.
10 принтеров в пуле отпечатают 2000-3000 листов за смену с одним печатником. При этом цена оборудования - около 2000 долларов. Плюс резак идеал 4205 за 1200 долларов. Попробуйте войти сейчас на
рынок печати с такими деньгами. А тут -пожалуйста. Если печатать вовремя - монстры большого бизнеса со своими 15-25 рублями за лист для клиента и экскаваторами закроются через полгода или на офсет перейдут. :) Каждая пацанка сможет салон открыть и на кухонном столе печатать. :)

Печатник 10.01.2008 12:17

Re: ПЕЧАТЬ НА 15 ПРИНТЕРАХ ОДНОВРЕМЕННО ОДНИМ ПЕЧАТНИКОМ
 
[quote="dvm-r"]
Цитата:

Сообщение от Печатник
Печтатаю одновременно на 8 принтерах С87 и R270 один тираж. Приходится на каждый принтер посылать одно и то же задание. Это довольно долго и муторно. Как можно объединить принтеры в пул? quote]

Если они подключены к одному компьютеру, то в разделе "принтеры и факсы" панели управления выделите все принтеры, которые нужно объеденить в пул, щелкните на них правой кнопкой мыши -> сойства -> порты и поставте галочку "разрешить объединение принтеров в пул".
Только это не поможет, задание не распараллеливается на все принтеры пула, а каждое новое задание отправляется на свободный принтер пула.
P/S/ в пул объединяются только одинаковые принтеры

То что только каждое новое задание отправится на следующий принтер -даже лучше. Настроил одну отправку в печать. А потом просто десять раз отправил снова с теми же настройками. И в случае сбоя будет легче -принтеры остальные будут работать, пока таджик с одним возится. Вся проблема струйников -очень долго настраивать отправку на печать на множество принтеров, поэтому печатник не успевает больше 6-8 принтеров обслуживать. А с пулом будет мощно.
И простоев никогда не будет. Потому как экскаватор имеет свойство ломаться, а второй только у динозавров бизнеса есть. :) И никто не обвинит в демпинге при наценке в 200-400 процентов. :)

Спасибо за инофрмацию. Только вот что делать с принтерами, которые подсоединены по сети. А может быть к одному компу удасться подключить 10 принтеров без тормозов? Кто-нибудь знает? Какая нужна конфигурация. Печатаем из Фотошопа для скорости -он не тормозит.

KarSlon 10.01.2008 18:36

Было 5 R200. Теперь ни одного. И возвращаться - не хочется. Детство всё это...

За 8-часовую смену один принтер отпечатает отпечает 700-900 копий.

А что с ними будет /пауза/ через месяц /пауза/
Ведает только Аллах!


Для задач некачественной печати - риза. У людей пробеги по лимону и больше.

Никакой коммерческой качественной поточной печати на пуле в более-менее нормальных объёмах на фотобумаге - не получится.

Посчитай хотя бы конфигурацию для жалких 20 000 а4 в месяц - ужаснёшься. Проблемы - незахваты, кривые захваты и полосы.

Однако - никого не хочу убеждать. Некоторые и по 3000 а4 печатают подряд на Кэнонах на чернилах WWM, и у них ни одной дюзы не забивается.

сч 10.01.2008 21:02

Жаль, что все отговаривают, интерестно былоб посмотреть :roll:

URI 10.01.2008 21:17

Цитата:

Сообщение от сч
Жаль, что все отговаривают, интерестно былоб посмотреть :roll:

сh. "себестоимость" офсета известна. Копёйки 3 на лист. Проблема загрузить. А вообще - блажен, кто верует. Только не в бесплатные пирожки. Время тоже денег стоит.

Павел1981 10.01.2008 21:56

Цитата:

Сообщение от URI
Время тоже денег стоит.

Аминь.

ВикторВ 10.01.2008 21:58

Цитата:

Сообщение от Печатник
Для тех у кого нет 300 килобаксов - у вас думаю тоже вряд ли лишние валяются, таджики это прекрасный выход. Многие так и делают. И поднимаются до экскаватора.

Лишних денег действительно нет, но причина не в этом. Мы занимаемся на 80% - фотопечатью, а это совершенно разные вещи, лазерная технология здесь практически неприменима. Используем больше 20-ти струйных принтеров, при всех их недостатках, иного выхода пока нет. Оставшиеся 20% : распечатки там всякие, копирование (студентам) - только лазерная печать на МФУ типа бизхаба 162. + издание бесплатной рекламной газеты - офсет. Как Вы думаете я бы возражал печататать на струйниках студентам и газету, если бы это было бы реально?
Судя по Вашему, люди, приобретающие машины типа DC12, - просто не догадались как Вы объединить струйники в пул? :?

В общем, флаг Вам в руки, расскажете об успехах - буду очень рад за Вас.

Печатник 11.01.2008 10:15

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Было 5 R200. Теперь ни одного. И возвращаться - не хочется. Детство всё это...

За 8-часовую смену один принтер отпечатает отпечает 700-900 копий.

А что с ними будет /пауза/ через месяц /пауза/
Ведает только Аллах!

Через месяц они окупятся - исходя из той амотизации, которую я указал -около 10-15 тыс. отпечатков А4 -30к на лист. Вы их снимаете с полки, заворачиваете в полиэтиленовый пакет и выбрасываете на помойку, как вышедший из строя фотобарабан. Проблема только в восприятии и стереотипах - жалко принтер выбрасывать.


Цитата:

Сообщение от KarSlon
Посчитай хотя бы конфигурацию для жалких 20 000 а4 в месяц - ужаснёшься. Проблемы - незахваты, кривые захваты и полосы.

Проблемы такие есть, но даже с процентом брака в 5%-10% это небольшой недостаток. Опять же все на уровне стереотипов. Когда берешь в руки калькулятор -успокаиваешься и давление приходит в норму. :)

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Однако - никого не хочу убеждать. Некоторые и по 3000 а4 печатают подряд на Кэнонах на чернилах WWM, и у них ни одной дюзы не забивается.

Есть такое.

Так как сделать пул по сети, чтобы не надо было программировнием заниматься? Может программы кто видел специальные? Овчинка очень даже стоит выделки. Мы уже сотни тысяч приглашений, буклетов, объявлений полноцветных отпечатали на струйниках. Вся проблема в пуле, в основном.

Etymotik 11.01.2008 15:20

Струйники подходят ТОЛЬКО для поточной фотопечати ( да тут аналогов нет )
Ну и за исключением узких направлений: печать на конвертах, дисках, на пластике.
Тоесть как дополнение.

Etymotik 11.01.2008 15:23

Цитата:

Сообщение от Печатник
Для самых неплохих - глянцевый превижн за 3 рубля, а скоро и китацы на подходе

Privision - это и есть китай :)
Skyhorse - тоже

Печатник 11.01.2008 17:52

Цитата:

Сообщение от Etymotik
Струйники подходят ТОЛЬКО для поточной фотопечати ( да тут аналогов нет )

Чем вы это аргументируете?

Печатник 11.01.2008 17:58

Цитата:

Сообщение от Etymotik
Цитата:

Сообщение от Печатник
Для самых неплохих - глянцевый превижн за 3 рубля, а скоро и китацы на подходе

Privision - это и есть китай :)
Skyhorse - тоже

Самый китайский китай еще впереди. Объемы закупок фотобумаги в мире растут немеряно. Скоро все дома фотки печатать будут. Поэтому на рынке будут большая конкуренция и самые китайские китайцы вылупятся. снпч оптом в Китае уже стоят как пачка дешевой фотобумаги.

ВикторВ 11.01.2008 22:21

Цитата:

Сообщение от Печатник
Цитата:

Сообщение от Etymotik
Струйники подходят ТОЛЬКО для поточной фотопечати ( да тут аналогов нет )

Чем вы это аргументируете?

Имеются ввиду струйники-ФОТО принтеры. Производители их для этого и сделали, просто не подумали, что по-Вашему получится замена сфидам :)

KarSlon 12.01.2008 00:27

2Печатник

Вот пример. 3000 обложек на СД, с двух сторон. Как это печатается на струях (5 штук), и как это печатается на лазере.

Струя.

Бумагу а3 формата надо порезать на листы для буклетов и инлэев. Разложить на 5 принтеров. Загрузок будет минимум 4 - лицевая и оборотная стороны буклета, лицевая и оборотная сторны инлэя.

3000 обложек - это 600 обложек на принтер.

Ясно, что 600 страниц в лоток струйника не влезет. Если это бумага 120 граммов - думаю, 600 страниц принтеру будет скормлено за 5 загрузок.

Итого считаем - 4х5х5 = 100 загрузок бумаги в принтеры.

Едем дальше. Двухсторонняя фотобумага - стоит дорого, а3 формата нет. Глянцевая фотобумага - то же самое. Печатать обложки сд на листах а4 - разорение. Печатать на второй стороне, без покрытия - получается плохо, хуже, чем на ватмане или колотехе.

Ещё дальше. При печати обратной стороны первая сторона уже напечатана. 3000 - это не один тираж, это 300 наименований по 10 экземпляров (на деле - что-то по 1, что-то по 20).

То есть если аппарат захватит при печати в обратную сторону две страницы - всё, дальше пачка пропала.

То есть всё время печати обратной стороны надо сидеть рядом с принтерами, следя за тем, чтобы не было двойных захватов.

Без полос струйник не напечатает такое количество. Будет это так - страниц 50 нормально, потом надо будет каждые страниц 50 останавливаться для чисток.


На лазере же это так делается.

1) Закладывается а3 бумага в лоток.
2) Печатается лицо.
3) Напечатанное укладывается опять в лоток, печатается оборот.

Это делается дважды.
Всё время печати можно отсутствовать.

Etymotik 12.01.2008 13:16

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Едем дальше. Двухсторонняя фотобумага - стоит дорого, а3 формата нет. Глянцевая фотобумага - то же самое. Печатать обложки сд на листах а4 - разорение. Печатать на второй стороне, без покрытия - получается плохо, хуже, чем на ватмане или колотехе.

с Карслоном согласен полностью

А3 формат есть
есть и гл/мат и гл/гл

прадва стоят как самолет :)
вот примерные раскладки:
гл/мат А3 180гр - 8р
гл/гл А3 180гр - 12р

Печатник вот и считай :)

ВикторВ 12.01.2008 19:58

Вообще на форуме как бы удобно делиться опытом, а не доказывать кому-то, что земля круглая...

KarSlon 12.01.2008 22:26

Но самое интересное тут другое.

Вот приходишь ты в фирму, у которой есть потребность в бумаге. Типа банка, скажем. У тебя там друг работает, то есть в принципе есть фозможность заказ получить, с откатом.

Смотришь на конфигурацию заказа.

А там
1) Плакаты а3, 1000 штук, глянцевый полноцвет, 4+0
2) Флаеры, 1/3 а4, 6000 штук, глянцевый полноцвет, 4+4

и так далее.

Тут уж про струйники даже вопросов не возникнет...

сч 13.01.2008 02:20

Цитата:

Сообщение от URI
Цитата:

Сообщение от сч
Жаль, что все отговаривают, интерестно былоб посмотреть :roll:

сh. "себестоимость" офсета известна. Копёйки 3 на лист. Проблема загрузить. А вообще - блажен, кто верует. Только не в бесплатные пирожки. Время тоже денег стоит.

откуда 3 копейки и какой лист? :?

Печатник 14.01.2008 09:55

Друзья, ну о чем вы? Конечно обложки для СD на глянцевой двусторонней на струе никто печатать не будет. Однако некоторых клиентов устраивает матовая двусторонняя. Тут уже расклад другой. Ваши монстры сдесь проиграют по всем параметрам, кроме небольшого выйгрыша в скорости.

А печатать кроме обложек под пиратские диски тоже можноочень многое. Очень выгодно на матовой бумаге.
Например, на чем вы напечатаете:

2000 флаеров А6 4+0
300 объявлений в траспорт А4 4+0
500 наклеек А5
300 календарей домиком 4+0

Ваши сф иды отдыхают. Вы проигрываете по этим заказам конкурентную борьбу по цене.

Помните, как вымерли динозары. Оказались слишком большими. :) Скоро на рынок набегут пузатики со струйниками и скушают у вас половину рынка в нижнем диапазоне тиражей. А в верхнем офсетчики скушают. Шучу конечно, но это уже сейчас начинает быть заметным.


Текущее время: 16:56. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot