Дешевая замена ризографа?...
 

http://www.epson.ru/products/printers/ink.asp?id={60081172-AEAA-4ED0-9978-45EC301459FE}
С110 печатает 25 А4 1+0 в нормальном качестве и стоит всего 150 баксов. Заправляется (черный, по крайней мере) без проблем?
Кто юзает!? Мне на распечатку студентам надо быстро, дешего и сердито :oops:, а лазерники в последнее время "обижают" дорогими (барабан и пр.) заправками:cry:

на ЭпсоНах засирались, засираются и будут засираться головки с их последующей прочисткой...Такова уж программная логика принтера!

На распечатку студентам я cтавлю лазерные принтеры Canon BLP-2900 и BLP-3000... скорость 12 и 14 страниц соответственно, цена 3500 и 4000 р.
Заправка на 1500-2000 страниц стоит 250р.!
За год на одной из точек принтер "отшлёпал" 32000 стр. и никаких признаков износа!
Одно плохо - картридж маленький и необходимо держать в запасе ещё пару-тройку картриджей...

будете смеяться, но 3 шт pixma ip-1000 Canon
на сливах от эпсонов - это почти ризограф :D

С110 дает 25 ч/б А4!!!
На ч/б печати голова не засирается, а цвет пофиг.
печатал на НР 1020, НР 1200, Эпсонах 220, 290, Шарп 5316, Тетроникс 750, но, не трудно догадатся, это старье помирает. НР 1200 прошел около 200000, НР 1020 около 150000(нет точных данных, но уже разваливается), остальные не в счет, хотя Эпсон 290 до 1000 в день ч/б в течении 2-х месяцев. В Минске не нашел пока СНПЧ под С110...
Но скорость 25 л/мин. - это вери гуд, а пара их - супер!

Я такой взял. Захотелось попробовать быстрый пигментник.
Завтра установлю СНПЧ и сообщу результаты сравнения с Canon 4500.

Интересно послушать отзывы о нём.Взял себе сх7300+снпч.Полоситуже через 6-8 листов.Качество печати в режиме не фотобумаги хуже чем на с87.Думаю о с110 хоть и дюз у него на цвете меньше чем у сх7300.

Емкости на какой высоте стоят? Попробуйте поменять 05-8 листов это точно высота емкостей или разгерметизация.

А по поводу С110 - 25 страниц он в жизни не выдаст. Это все чушня от производителя. Реально будет может в два-три раза быстрее. Печатать на режиме текст не получится -полосить будет, по крайнй мере недорогими чернилами - Инктеком. А дорогие вам зачем -вспомните тему. На режиме текст и фото С87 печатает около 20-30 сек 1 лист. Значит будет секунд 7-10 печатать -т.е. 5-8 стр. в минуту. Что тоже неплохо. Пул из 10 принтеров по скорости ризограф, а по качеству гораздо выше, особенно фотоизображения. Но заколебетесь бумагу вставлять и печатать будет слегка криво. Хотя как замена ризографу страниц до 300-500 по цене думаю возможно.

Подтвердите цифры, у кого есть машинка?

Попробовал. Завтра переведу его на СНПЧ, и напишу более детальный обзорчик, а пока вот сравнение с Canon ip4500 по некоторым позициям:
Документ: PDF с буклетом от Konica-Minolta о bizhub 5500, естественно цветной, с фотографиями и прочими приколюшками, демонстрирующими непревзойденное качество печати нового Хаба, по сравнению со старыми :) ... 26 страниц.
Режим "Черновик", печать только черным.
ip-4500 - 14 страниц в минуту
С110 - 20 страниц в минуту
З.Ы. Черный на C110 в этом режиме мне понравился больше, он более плотный, действительно больше похож на лазерку, у 4500 мне больше понравились полутона, плавнее..
Режим - Наивысшее качество, которое может позволить драйвер на простой бумаге, со всеми включенными Enhance и прочими Вивидами..
ip-4500 - 18 минут на документ.
С110 - 20 минут на документ.
З.Ы. Здесь мне больше понравилось качество С110, это касается краев букв и цветопередачи. (Завтра, после установки СНПЧ, это может измениться конечно)
Вот, пока вкратце все. В общем оба очень достойные аппараты. (Я в очередной раз порадовался своим 4500-кам)
Да, кстати стоит он 2700, ровно на тысячу дешевле, чем ip4500, + пигмент.. В общем, считаю неплохо..

2Sheik:
а можете попробовать Вордовский текстовый документ напечатать в режиме нормал ч/б страниц 20-30? Выдает ли аппарат заявленные 26 л/мин.? Это мой контингент на печать, а ПДФ редок, цвет НЕ НУЖЕН, только Ч/Б

Ок. Попробую.

Товарищи, Вы о чем, какие нафиг струйники в качестве замены ризографу, в чего? Какие 150к для лазерника и развалился, Вы о чем? Возмите б/у Lexmark и получайте удовольствие, черный такой, какой не может выдать НР ДАЖЕ на тонере Fuji, про AQC я вообще молчу. Лексмарки если прошли меньше пол ляма, то жизнь не удалась, лично видел рабочий лексмарк с пробегом 1,7 ляма. У нас на селе продают лексмарки НОВЫЕ с дуплексом за 12к, страниц в минуту помоему 24, у самого был T614(и сейчас есть, но резинку в падлу заказывать), и Lexmark N(НР 5Si, вот что значит с кем поведешся от того и наберешся, самая неубачная модель из лексмарков, по сравнению с остальными лексарками нужно чаще ковыряться), они 99-00 годов по технологичность уделают НР 2005-2007 под орех. А струйник для печати студентам это только что для садомазохистов и только...

Да, тоже думал что уровень, менял, но проблема не в нем.Думаю что беда в том как проложен шлейф,на гидроудары подумываю или воздух травит.

Сколько стоит предлагаемый Лексмарк?
Эпсон около130 бачей+СНПЧ+чернила на всю жизн принтера и головы его.
Печатают у меня студенты короткие тиражи (1-70л), конечно Ризограф тут непричем, просто меня удивила ЗАЯВЛЕННАЯ скорость печати ч/б в нормале (25л), что в сравнении с 220-290 - в разы быстрее, с дешевыми лазерниками - тоже. Все просто.
А ресурс НР 1200 - 1020 уже почти пройден, слишком многое требует замены; плохая статистика по живучести заправленных картриджей.
Этот бизнес (распечатка и ксерокопия студентам) постепенно перевожу на рельсы самообслуживания, оператор становится скорее консультантом и обслугой техники. Копии уже 30% делают клиенты :roll:

ситуация 1) у знакомого стоят ризографы, у меня бизхаб c450. В 7 вечера ко мне приходит просто хороший человек (РА) и просит отпечатать 1k a4 сейчас - утром на выставку, нужны прайсы. Человек с ризографами уже не работает и у него без бумаги a4 стоит 16 копеек от 10k a4. Просто хороший человек (а у него есть дома лазер) хочет по 50 копеек с бумагой - дороже его душит и он готов печатать сам, причем он понимает (и не скрывает этого) что печатать будет 2-3 часа.
Поскольку я хотел выпить с хорошим человеком пару пива, я напечатал ему этот тираж на бизхабе по 50 копеек (за 20мин), денег естественно не заработал - себестоимость оттиска ~23-28 копеек - это без амортизации и не учитывая, что бизхаб (а он imho крепче лексмарка) тоже когда-нибудь развалится и стоимость у него несколько другого порядка. Пул из 10 ПИГМЕНТНЫХ c110 и одного оператора выполнит эту задачу за 10-20 минут на той же бумаге с качеством лучше ризографа и не хуже бизхаба. Стоить это будет 23-28 копеек с бумагой - 22 копейки можно было заработать. ;)

ситуация 2) есть заказ: 300 ч-б брошюр 25 a4 1+1 на офсетке 65г. есть варианты: а) офсет по знакомству: ~4250 руб без бумаги, куча беготни, несколько дней ожидания, сбить ~4k a3 65-ки после офсета, порезать, подобрать; б) ризограф по знакомству (пусть по 16 коп): ~2400 руб без бумаги, немного беготни, подобрать; в) на бизхабе (без учета амортизации): ~3700 руб, день печати, вытаскивай, сбивай и сшивай; г) пул из 10 c110 и одного оператора: ~600 руб+зарплата оператора, 4-7 дней печати, вытаскивай, сбивай и сшивай ;)
кстати, за подбор по моей информации люди берут от 2 до 6 коп/лист.

хватит, а то долго можно фантазировать. так случилось, что 6-7 февраля я запущу в эксплуатацию пул из 10 c110 - о работе могу рапортовать ;) 2шт c110 есть в наличии, один из них был разобран и собран (в ознакомительных целях ;) один печатает пока на оригинале - тестирую скорость. 37 или 25 он кстати выдает в поганом качестве, но печатает в ч/б режиме действительно быстро - у него две черных дырки, по памяти текст+графика в наилучшем и высоком качестве 13 и 7 секунд на страницу соответственно (но может и вру, вся статистика на работе)...

У варианта пула на пигментниках есть целая куча плюсов и столько же (если не больше) жирных минусов. Но примерно столько же и плюсов и минусов есть и на ризографе и на офсете и на бизхабе. Минусов меньше только на очень большой, очень тяжелой и офигенно дорогой, но быстрой цифровой машине с кучей всевозможных финишных опций и официальной себестоимостью оттиска меньше 10 копеек. Но я ее пока ставить не буду ;(
А если вы о ресурсе, ремонтопригодности и безостановочной работы большой машины и пул - в эпсонах в принципе нечему ломаться, там есть некоторые части с ограниченным ресурсом, но им можно придумать замену и стоить они будут копейки (несколько рублей на 10-20k a4). И вероятность остановки одной большой машины больше, и обслуживание ее стоит дороже, да и фигни всякой на складе нужно держать на приличную сумму...

Только что специально испортил листик поглядеть.. не нашлось под рукой. Так ё-моё пигмент же просвечивает через 80 граммовку. С обратной стороны все видно. Только что взял листик откатаный на ризографе на 60-ке -- ничего подобного. И какая тут замена? Как двусторонние бланки катать и все остальное прочее? Или вы рассматриваете пул из струйников только как альтернативу одностороннему ризо? А как же куча метод.литературы и пр.

у меня под рукой лежат листики 80ки с c110 и бизхаба. я бы сказал что просвечиваются оба практически одинаково.
на пигментнике можно регулировать кол-во выливаемой краски - можно напечатать нормально, можно так, что после одной стороны бумажка скукожится. ризографа своего нет, ничего не скажу. но принцип примерно тот же, насколько мне известно. относительным непросвечиванием обладает меловка как минимум. только стоит она больше, да и не печатают на ней ризографы, как и пигментники в общем. хотя пигментником можно запечатать меловку в фото качестве - долго и пальцем легко стереть ;)

а про регулировку количества краски на пигментнике можно поподробней? Или это Драфт режим имелся в виду?

;) что-то вроде того. я пул из пигментников устанавливаю под конкретного заказчика. когда обсуждался и тестировался вопрос качества я печатал на 80-ке как на разных бумагах с разной скоростью (в расширенных настройках). в результате можно добиться хорошего качества без существенной пропитки бумаги краской, imho.
Поэксперементируйте, я точнее не могу сейчас сказать.
ps: у меня еще есть epson 9800, тоже пигментник ;)
у него в стандартном драйвере есть кнопочка paper config, где можно задавать: кол-во выливаемой краски, время высыхания (паузы между проходами) и прочее. epson c110 бытовой принтер и в настройках драйвера явно таких фишек нет :(

Щас! 25 стр. :lol: Он в жизни не выдаст такое. Зачем тогда ризографы нужны будут?

2Печатник
Вы пробовали?

Не не пробовал. И пробовать не надо, чтоб это понять. На режиме текст не получится дешевыми чернилами печатать -прочистки - замучаешься останавливать. А на текст и фото медленнее будет. Пусть поправят. В конце концов, не у одного же есть эта модель? Вроде перспективная штука же, неужели никто не купил больше?

умозрительные выводы не подходят.
А принтер уже купил, просто заиметь хоть один пигментик :roll:

а я только тесты провел, думал порадую человека ;)
и все же, результаты:
тест состоял из прочистки и последовательных заданий печати из ms word, содержимое документа менялось - по плотности текста и размеру шрифта. Шрифт использовался Times New Roman Cyr, в одном задании печатались таблицы + логотипы, в последнем задании 16 a4 текста печаталось из lister-а, тот который в Total Commander-е
1) качество "Нормальное", плотный текст на всех листах, размер шрифта 11, поля 0.3 без колонтитулов, кол-во листов 50, печать одного листа ~6сек;
2) качество "Эконом", далее все так же, только листов 10, печать одного листа ~5сек;
3) качество "Высокое", содержимое то же, размер шрифта уменьшен до 6пт, кол-во 4, печать одного листа ~1.2 мин
4) "Нормальное", таблицы+ логотипы, кол-во 5, печать листа 4сек;
5) "Нормальное", первоначальный текст 14 шрифтом, 10 листов, печать листа ~5сек;
6) Все тоже самое в draft режиме, 10 листов, печать листа ~3сек;
7) То же самое раскрашено в цвета радуги, 10 листов, печать листа ~21 сек;
8) Печать из Total Commander текстового файла, листов 16, печать листа ~3сек (режим драфт).
Все печаталось на 80-ке и газетке (порезаный чтогдепочем). Газетки было больше и на ней уже была печать. В нормальном режиме газетка не промокала, напечатанное на обратной стороне просвечивалось не на много сильнее напечатанного в типографии, качество печати в режиме "Нормальный" вполне достойное, печать не плывет. В завершении всего этого была сделана проверка сопел - все на месте, ничего не забито.

Только вот непонятно, где там зарыты 37ppm (или хотя бы 25), или это у меня USB-порты не highspeed?

2npa:
спасибо за тест, очень дотошный и точный :wink:
В нормале5-6 секунд на ч/б А 4 это 10-12 л/мин - это конечно не 25 :cry:
Какие чернила посоветуете для работы?
За его тихоходность буду экслуатировать на 200% - это тот самый процент вранья производителя 12 листов против 25. 8)
А Эпсон 220 перекочевал наконец-то домой, на покой, заслужил :wink:
Вообще, имея офсет, всегда проблемой стояли тиражи до 500, или даже до 1000 экз., а ризографисты запросто справляются с ними одной левой. Пока же печатник смонтирует пленки, формы засветит, проявит и активирут формы, приладится, так РИЗО и 3000 добивает ЛЕГКО :!:
А тут такая заманка была :roll:

По чернилам советовать пока ничего не могу. Все что я беру, посредник по его словам берет у bsprint-а. Я на пигмент пока не жаловался. Самый очевидный "-" бытового струйника - это его маленький формат, самый "+" - себестоимость оттиска. все остальное на вкус и цвет. Что касается ризо - я собираюсь продавать отпечатки и им в том числе, поскольку: а) ризо не печатает нормально картинки (по крайней мере тот, что у нас в округе) б) ризо не печатает цвет (только условно и плашками) в) качество ризо устраивает не всех (имеется ввиду книжно-брошюрная продукция), а качество офсета в альтернативу ризографу не устраивает меня и моих заказчиков (особенно дешевый раздаточный материал на офсетных бумагах малой плотности). Что касается скорости - 10 таких маленьких машинок без особых напрягов выдаст 1k (на самом деле больше) цветных a4 в макс.качестве без полей в течении рабочего дня. Что не допечатается за один день, может быть напечатано на следующий. Если у меня ежедневно будут заказы больше этого объема - я буду искать другие способы с ними справиться: поставлю еще 10 таких же ;) Или распродам остатки первых 10 и пойду искать деньги на тяжелую машину ;)

Аппаратик куплен. Выглядит блекло, но мы это исправим :oops:
Сразу возникла проблема с прокладкой шлейфа. Кто и КАК?!!
Пока нависает сверху и крышка принтера открыта. Родной картридж для обнуления пришлось снять, жду первого сообщения на обнуление....
ХОРОШЕЕ: печатает раза в полтора шустрее 290-ого.
НЕ ХОРОШЕЕ: по чернилам в те же полтора раза дороже :lol:
Завтра тыщи полторы прогоню листов - может не прогнется :wink:
ДЕЛИМСЯ ОПЫТОМ ПРОКЛАДКИ ШЛЕФА, товарищи, делимся....

не знаю где спросить, поэтому здесь (здоровье, здание) :roll:
Можно ли лить водянку в пигментный принтер и выживет ли он после этого. У меня уже 4-ре разных комплекта чернил собралось, да дешевше она, водянка

а какой тогда смысл в покупке пигментника? где-то читал, что пигментные чернила капризные и могут сворачиваться в некоторых жидкостях и некоторых головках ;)
по шлейфу: сам сегодня активно тупил перед принтером со снятым корпусом, но так ничего нормального не выдумал. Зато нашел http://resetters.com/dm.php?fl=C110

Да вы чего, ребята. Какие 4 секунды, блин. На режимет текст (нормальный) вы не сможете печатать недорогими чернилами.

Ризограф, блин. :lol:

Я проложил влево, крышка полностью и не закроется, шланги по ней колотят, поэтому она приоткрыта, емкости тоже стоят слева.

Странно.. а я печатаю.. :shock:
Хотя в качестве замены ризографа я использую Кэноны 4500-ые.
1. Тот же пигмент на черном
2. Лотки для бумаги с автоматической непрерывной подачей (т.е. кончилась в одном, он автоматом возьмет из другого). Пачка 80 граммовки - на два принтера.
3. Дуплекс. (Я печатаю сейчас каталоги ч\б, по 147, 320, и 528 страниц тиражом от 70 до 100 штук.) И какой ризограф мне тут? Я нажал ctrl-P и получил каталог. А с ризо? Ручной переворот, листоподборка.. А себестойка.. ну, на 40000 А4 у меня ушло краски на 1000 рублей.
З.Ы. мне теперь смешно становится, когда слышу про то, что "Кэноны не для потоковой печати"

[/quote]
Странно.. а я печатаю.. :shock:
Хотя в качестве замены ризографа я использую Кэноны 4500-ые.
1. Тот же пигмент на черном
2. Лотки для бумаги с автоматической непрерывной подачей (т.е. кончилась в одном, он автоматом возьмет из другого). Пачка 80 граммовки - на два принтера.
3. Дуплекс. (Я печатаю сейчас каталоги ч\б, по 147, 320, и 528 страниц тиражом от 70 до 100 штук.) И какой ризограф мне тут? Я нажал ctrl-P и получил каталог. А с ризо? Ручной переворот, листоподборка.. А себестойка.. ну, на 40000 А4 у меня ушло краски на 1000 рублей.
З.Ы. мне теперь смешно становится, когда слышу про то, что "Кэноны не для потоковой печати"[/quote]
у вас струиник с двумя лотками и дуплексом что-ли? у 4500 кэнона если не ошибаюсь ничего подобного нет.Какое точное наименование?

[/quote]
Странно.. а я печатаю.. :shock:
Хотя в качестве замены ризографа я использую Кэноны 4500-ые.
1. Тот же пигмент на черном
2. Лотки для бумаги с автоматической непрерывной подачей (т.е. кончилась в одном, он автоматом возьмет из другого). Пачка 80 граммовки - на два принтера.
3. Дуплекс. (Я печатаю сейчас каталоги ч\б, по 147, 320, и 528 страниц тиражом от 70 до 100 штук.) И какой ризограф мне тут? Я нажал ctrl-P и получил каталог. А с ризо? Ручной переворот, листоподборка.. А себестойка.. ну, на 40000 А4 у меня ушло краски на 1000 рублей.
З.Ы. мне теперь смешно становится, когда слышу про то, что "Кэноны не для потоковой печати"[/quote]
у вас струиник с двумя лотками и дуплексом что-ли? у 4500 кэнона если не ошибаюсь ничего подобного нет.Какое точное наименование?

Ошибаетесь. Именно Canon PIXMA iP 4500.

так проложил кто-нибудь шлейф на c110 с картриджной снпч? У меня на сегодня идеи закончились :(

Если это читают люди с BSPRINT - дайте разъяснения, как нужно правильно установить ВАШУ снпч на epson c110?

[/quote]
Ошибаетесь. Именно Canon PIXMA iP 4500.[/quote]
Интересный струиник. Используете снпч для него?

Если это так, то ты гений печати. У меня вопрос. В каком режиме печатаешь каталоги, с какой скоростью и какими чернилами?
И делаешь ли перерыв после 30 страниц, как советует Арт 2006?

Кстати, что скажет сам Арт 2006? Возможна ли потоковая печать рекламы на кэнонах без остановки после каждых 30 копий.

Если это все так просто, то ризограф отошел в прошлое. И я получается, зря его купил.

аааааааааааааа.

Извините. Выплескиваю свои эмоции, что ризограф купил.

Кстати, на С110 ты какими чернилами печатаешь в режиме текст (нормальный)? У меня полосит на таком режиме на С86, С87, СХ4900 через 50 страниц текста.