Есть ли сегодня альтернатива КМ bizhub 163 (211)?
 

Вопрос такой возник.
Пару лет назад я смотрел в сторону этих аппаратов. Устраивает стоимость их оригиналки - отпадает необходимость в поиске "левака".
У второго аппарата (211) есть плюс - возможность установки дуплекса. Насколько он мне сейчас необходим я еще не решил.

Так вот собственно вопрос: есть ли в этом ценовом диапазоне (1-2к у.е.) альтернатива подобным аппаратам?

Теоретически: Toshiba E-Studio, Kyocera 1650.

А Студии идут сразу с интерфейсом? А то помнится нужно было докупать отдельно...

166я сразу с интерфейсом USB, Ethernet нету в принципе.
отличия 163 Бизхаба от 162 в том, что ставя в 163 сетевую опцию за 7000 р. примерно получаешь и сетевой принтер и сканер, в 162 получаешь только сетевой принтер. Но дуплекса в 162/163 нету в принципе. В 211 можно, сам дуплекс недорогой, а вот реверсивный автоподатчик очень дорогой и сама машинка в 1,5 р. дороже.
Если нужен копир-принтер-сканером локальный с дуплексом и ARDF , то по-моему Тошиба 167я самое недорогое решение, но Ethernet для нее фирменный дорого стоит.

Так сейчас небольшие принт-серверы стоят недорого.
Как вариант.
http://www.triline.ru/prod_info1.php...912&cat_id=531
Это в нашем ауле. Ближе к цивилизации должно быть еще дешевше :wink:

Boroda - если говорить об альтернативе, то я вижу только Kyocera KM1635 + интерфейс принтера. Плюсы - можно поставить дуплекс и реверсивный автоподатчик и тогда аппарат выйдет дешевле чем 213 с тем же, но нет сканера, даже как опция. Да и стоимость такого комплекта уже подороже, чем 2 килобакса будет
если брать базовый аппарат - и хочется что бы и принтер и сканер были, и денег не много то альтернативы нет - только 163 ..

если не трудно, что такое принт сервер?
по моим представлениям это чтука позволяющая воткнуть в сеть несетевой принтер? или это что то другое?

Да. Только обычно все криво косо и работает с глюками. Проще принтер подоткнуть к сетевому комьютеру или уж брать принтер с сетевой платой (которая тоже обычно как ни странно называется принт сервер)

Борода может еще в сторону херокса М118 посмотреть
За 2200 штуки уев мона взять с автоподатчиком и дуплексом, себестоимость вроде не очень большая..
А на Хабе ты какую себестоимость насчитал :?:

не не надо Ксерокс м118 , уж больно кривой аппарат .. есть печальные опыт и не один и не только у меня

У меня сейчас на точках стоит:
компьютер, сканер А4, принтер (12 стр, А4), копир аналоговый (17 копий, А3)

Хочется все выбросить (продать) и поставить одну машину + комп.
Ну и автоматом добавится А3 принтер/сканер.

Токо имей ввиду, что сканер чб и не очень качественный, зато быстрый.

А в чем кривость? Хоть в общих чертах или где почитать мона..

почитать о М118 в нашей Базе истории ремонтов и в других сервисных центрах... .. по мнению многих сервисников - не самый удачный аппарат..

Я тоже выбирал между Bizhub 162 и Kyocera 1650. Остановился на последнем. 55 тысяч отпечатков, претензий пока нет. Дуплекс к ней продаётся. Принт контроллер в базовой комплектации.

у меня М118, около 200К А4 (на счетчике 150К), проблем особых нет. одна была, разболталось церкальце какое то на сканере, ремонт 5 минут, + небольшие проблемы с боковой крышкой, надо при закрытии немного сильнее хлопнуть, но вроде решается если подделать какой то упор-кнопку, но вобщем я лезть не стал, так пойдет.
еще один минус - баранан только родной ходит по счетчику 60К А4 или меньше если А3 пользовать, но точно в пересчете получается 60К. стоит около 150 $/
тубы с радио чипом, но если досыпать вовремя то не блокируется, у меня уже около 40-50К прошел на одном чипе :).
проблема с тонером, от херох 245 не пошел, хочу попробовать юник.

по себестоимости получается в условиях копия 30% распечатка 70% тубы хватает примерно на 9000 А4. (1200р. туба / 9000 = 0.133рублей) + фотик 4400р/60000=0,073
итого по фото и тонеру 21 копейка
печку еще не менял, по тех данным она ходит 175К и вроде обнуляется в сервисном меню. (стоит баксов 200 / 175000=около 2-3 копеек).
итого А4 при заливке 7-15% стоит 24 копейки.
если учесть амортизацию на 500К отпечатков то пожалуй около 30-35 копеек.

+ 18 копий, А3, копир, принтер, ЮСБ, сетевой. (версия М118) + еще немного денег и дуплекс.

перед покупкой сравнивал с кеноном, остановил выбор на херохе, не жалею.

я бы в сторону б/у посмотрел.
Т.е. за 1,5К можно взять серьезный аппарат (типа новый за 3-4 К$).

И на форуме предлагают, ну или просто объяву дать. По организациям поспрашивать.

как вариант 535 от Луки, себестойка в 2 разха ниже чем на м188, да и пробеги у них небольшие.

Вот и у вас были проблемы со сканером, а у меня (хотя я не продаю ксерокс) на памяти только гарантийных ремонтов узла сканера - 3 случая, + негарантийных подвичиваний и и того больше ... т.д., пластик так же ломается на крышках и лотках. А дилеры ксерокса на одном из тренингов по продукту , когда узнали что аппарат все еще произовтися прямо таки сникли. Раз довольны , то это отлично, но опять же в комплектации с принтером вышеуказанный ксроекс М118 сильно дороже бизхаба (Develop Ineo 163)

Что имеем по Минолте:
Тонер 13 000 - 40 у.е.
Барабан 40 000 - 20 (70) у.е.
Девелопер 40 000 - 30 у.е.

По тонеру и барабанам получается (в вашей валюте) от 10 до 14 коп.
+ амортизация на все те же 500 000 (7,5 коп), ИТОГО: от 17 до 21 коп.
Пусть еще 3-4 коп уйдет на сервис: от 20 до 25 коп.

Это годится, а вот 35 коп. это уже много. Добавьте сюда еще бумагу ценой в 25 коп. получится 60 коп вместе с бумагой. А у нас продажная цена копии - 75 коп.

Пока склоняюсь таки к Минолте.

Б\у со счетов не снимаю, но тут на каждую модель нужно смотреть отдельно. Да и как-то приятнее когда аппарат новый. У меня довольно много бу техники и оработала он по времени столько же сколько и нова, но если в новую можно первый год не заглядывать вообще, то на бу нужно постоянно посматривать.

Не забывайте, что я на Украине. И рад бы привезти что-то из России, но пока слабо себ этот процесс представляю.

отпечатки с м118 за 75 копеек продать нереально, по началу когда открылся цену поставил как везде 80 копеек, сейчас цена за А4 1,6р. (не буду даже говорить сколько в день мы делаем, но доходов оно не приносит, так для ассортимента, восновном А3 с компа, разные строительные чертежи) и только так отдел ксерокопии себя оправдывает.

а вот когда копия стоит 2р и выше м118 применим нормально.

кстати себестоимость я давал из расчета реальности, а не заявленного ресурса (при 5% 11000 А4 - реально 9000) и печка еще не менялась, думаю обнулится и дальше пойдет.

кстати к этому ксероксу очень нужен брошюровщик :), он приносит много больше копира :) особенно в сезон сессий

кстати я тоже не местный :), и из-за проблем сервиса и таможень беру только новое оборудование

У меня "бизхаб 162".
Тонер беру по 280 за банку, засыпал уже третью банку, проблем нет.
Барабаны родные ходят 2 ресурса и более, совместимые стоят примерно 1200 руб.
Стартер, тоже без явных проблем, пройдет 60000 отпечатков и нет не где чипов :D

У меня SHARP AR-M 160.(цветной сканер А3- стандартно) пробег за 300К. себестоимость прим 15коп. удивлен Вашей?
Беру на днях старшую модель (вроде 255) с дуплексом и автоподатчиком - должно быть еще ниже (или аналогично- меня устраивает)Цена прим .2КБ.

Привет! Помню как ты покупал этот аппарат.
А почему так мало? Всего третью банку?
Ведь на одной заправке он тысяч 10 ходит... у меня будет 15-30 000 в месяц минимум. Т.е. тубы 3 в месяц.

P.S. У него правда сканер монохромный, без градаций серого?

Привет :D
Благодаря твоему дельному совету и прикупил, очень доволен покупкой, благодарен тебе за совет!
Ну на самом деле банка 5-ая, ибо была еще куплена "родная туба"и стартовая.
У меня расход по тонеру 5000-5500, печатаю лишь портреты (пособия в школы), а там заливка большая.
Мало по тому, что принтер стоит дома и используется для вывода верстки на бумагу большого формата и печати школьных пособий.
Сканер позволяет сканировать в градациях серого, если печатать со стекла, порой кажется, что отпечаток получается лучше, нежели при печати из файла.

Boroda
На bizhub_ 163 30 тысяч в месяц это садо-мазо, к тому же будете неприятно удивлены, что ваш аналоговый Canon делал больше и быстрее. Смотрите на МФУ от 25 коп./мин., попутно и заработать больше успеете.

20 000 в месяц - это при 20 рабочих днях - 1000 копий в день. При 8 рабочих часах - 125 копий в час и, соответственно - 2 копии в минуту. При наличии автоподатчика - вполне реально. 163 с автоподатчиком - это 1800 долларов правильно? 250 бизхаб же стоит с АФРом 5400 уе. Разница в 3 раза. При обьеме в 20 000 копий по ФСМа разница между 163 и 250 будет порядка 900 уе. Вот и считайте уместен ли здесь 250 бизхаб? :)

Пы.Сы. Обьем же в 15-30К по нагрузке 163 бизхаб выдерживает легко )

Блин, очень актуальная тема и для меня. Объем - 9500 А4/мес гарантированно + брошюрки и прочая мелочь. Недавно накупился по самые свои помидоры, поэтому нет денег на большее и дорогое из бизхабов (и др.). Сижу, думаю, что взять на ч/б-вывод. 40к, максимум 45 найду.

Поговорил сеня с серьезным региональным продавцом Хабов - говорит, 25 копеек за копию при заливке 5% (без бумаги, ес.но). Вполне норм. Но нет гарантии работы аппарата на больших тиражах (св. 5 тысА4). Слабоваты, говорит. Вот и думай теперь, что и как...

Ааааааааа, он действительно "серьезный региональный продавец" ? Или хабы паленные толкает )))) У меня клиенты на 1380 в банке по 9000 в месяц клепают, а под НГ владелец С250р покупал утром комплект тонеров и вечером )) Был кстати такой аппарат как бизхаб 160 А4 формата, так его спецом тестировали в нашем офисе, кроче он 4 дня пахал с перерывами на ночь и сделал 40к , если найду брошюрку, сосканю и отправлю )))

Пы.Сы. банке всмысле банк )

Бизхаб 162 - хороший аппаратец, беспроблемный, только медленный очень, иногда напрягает.

Я вас понял. Если бы в продаже были 10-ти копийные bizhub_ы по цене в два раза меньшей 163-го, вы бы несомненно нашли аргументы в их безоговорочную поддержку.
P.S. Хочу взглянуть на выражение лица работника сделавшего, помимо другой работы, 30 тыс. копий/мес. в розницу на 163-ем в течении пусть и 2-х месяцев подряд. Думаю оно будет таким: :( .

Мне легче продать 250ый или 360 бизхаб, просто иногда о лице работника никто не задумывается, но если учитывать, что из 20 000 он 10 000 будет принтить, то в принципе цифры реальные.

Думаю, при загрузке свыше 5-8 тыс./ мес., тем более - разовых таких тиражей, нужно смотреть в сторону б/у ч/б Xerox-535 что-ли...

Кому нужен такой баян: этакий объем в 10 тысч клепать, держась за банку с валидолом, в простыне, потому как будет "парилка", которую напрягающийся Хаб-163 устроит в помещении ;)

Поправьте, если че ;)

Реальность сегодняшнего дня такова, что в соседнем помещении, этаже, здании стоит такой же, но более скоростной аппарат и кто больше успевает тот и выигрыше. О лице работника можно сильно не беспокоится, если не законченный «блондинка», то он сам о себе позаботится в любое удобное для него время.

Но мы же говорим о минимальных вложениях. Можно купить что нибудь со скоростью 60 копий в минуту и не париться и цена оттиска хорошая. Только стоит "немного" больше. А по поводу б/у техники - у меня в гараже штук 10 РАБОТАЮЩЕЙ техники б/у - кому нужно бесплатно отдам, только не гарантирую через сколько ремонт прийдется делать через 500 копий или через 5000 )

Допустим, 10 тыс.А4 - это месячная норма для Хаба 163 (офиц.). Реально - ... сколько? Вопрос 2, ключевой: сработает ли он такой тираж в беспрерывном режиме? Время - деньги, новый он или не новый Хаб 163 - какой сымсл в этом, если он не сделает тираж технически быстро? А б/у некоторые скорострельщики очень даже ничего бывают.

Хотя согласен, старье тоже не добавляет бизнесу предсказуемости, скорее наоборот. Посему, у каждого свой риск. Факт: риск есть всегда.

Кстати, я все еще не определся: новый Хаб-163 или б/у Ксерокс ;) Млин...

По б/у вопрос не ставился, - предположим, что нет достойного экземпляра.
Кстати цена оттиска 60-ти копийника при работе, в основном в розницу, ничем не отличается от 16-ти копийника.
По существу, 16-ти копийник сответствует минимальным вложениям для 5 - 10 тыс. оттисков/мес. Для 15 - 30 тыс. оттисков/мес. минимальные вложения нужны дру-ги-е.