COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Широкоформатная струйная техника (плоттеры) (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Пигмент или сольвент (http://copy-club.ru/showthread.php?t=2842)

vdm 06.02.2008 17:00

Пигмент или сольвент
 
Объясните кто может чем плох пигмент по сравнению с сольвентом? Хотим взять плотер 1,5м пигментный, но нужно печатать иногда банеры на улицу. Потянет ли пигмент? Или сольвент однозначно? Да, плотер NovaJet-750

ALEXsei_ 06.02.2008 21:02

Re: Пигмент или сольвент
 
Цитата:

Сообщение от vdm
Объясните кто может чем плох пигмент по сравнению с сольвентом? Хотим взять плотер 1,5м пигментный, но нужно печатать иногда банеры на улицу. Потянет ли пигмент? Или сольвент однозначно? Да, плотер NovaJet-750

ээээ ... вообщето "сольветные чернила" это и есть пигмент :shock:
просто пигмент может быть на воде может быть на сольвенте ... в твоем случае пегмент на воде.
для печати на воде нужно специальные подготовленные материалы ... которые дороже . изображение будет только матовым и тусклым. мы когдато печатали кратковременную наружку но тягаться с сольвентниками смысла нет !
по плоттеру ... новоджеты уже не выпускаются , уже и фирмы то энкад нет :D значит вам предлагают китайский клон . В свое время энкады были хитом среди всех плоттером .. гдето 70% всех продаж в россии .. но это были далекие девяностые , когда альтернатив небыло . аппарат капризный , требует к себе постоянного внимания , особенно капризны головы которые взяты с принтера лексмарк четвертого формата ... пигмент и китайская сборка сделает из этого аппарата постоянный глюк ... будете мучаться а не работать .
У нас родной энкад ... мы долго к нему "привыкали" ...

Kraft 06.02.2008 22:37

Про тусклость это глуппость конечно.

Как известно чернила на водной основе имеют более широкий цветовой охват и выглядят всегда яркими и насыщеными. При печати действительно нужны специальные материалы с рецепторным слоем, который не позволяет чернилам пропитывать материал и в то же время быстро фиксироваться и стабелезироваться на поверхности.

Сольвентные принтеры шириной до 1,5 м имеют крайне низкое разрешение печати 180 dpi, реже 360, но размер капли в 40-80 pl делает изображение совсем не презентабельным.
Компромисом являются лайт сольвентные принтеры Roland SJ, Mimaki JV, некоторые модели Mutoh. Но цены на эти модели Вас мягко говоря разачаруют. Эти машины действительно универсальны и печатают на недорогих материалах, вплодь до тонкого пластика.

TTT 07.02.2008 02:22

Если так тянет к китайским клонам, тогда уж лучше роландовский клон от китайцев - ST 600 - ок. 0,5 млн. млн. руб. От выбранной вами модели советую отказаться...
Если под словом баннер подразумевается баннер, используемый на сольвентниках, то учтите, что для водного пигмента он будет стоить не менее 13 евро за 1 кв. м...
Можно рассмотреть вариант водного пигмента (эпсон) + горячая (дешевые расходники, дорогой ламинатор) или холодная (дороже расходники, но катать можно руками) ламинация для улицы. Но и без ламинации на улице от 1 до 3 месяцев простоит, если дождь носитель не разъест.
PS Есть китайцы 3,2 (и меньше) м на головах не Ксаарах, а Кониках, к примеру, там капля меньше 40 пкл.
PSS Широкий цветовой охват и яркость/сочность не совсем одно и то же...

ALEXsei_ 07.02.2008 03:28

Цитата:

Сообщение от Kraft
Про тусклость это глуппость конечно.

Как известно чернила на водной основе имеют более широкий цветовой охват и выглядят всегда яркими и насыщеными. При печати действительно нужны специальные материалы с рецепторным слоем, который не позволяет чернилам пропитывать материал и в то же время быстро фиксироваться и стабелезироваться на поверхности.

Извиняюсь а у вас какая модель энкада ? ... понятно ... тогда эту часть сообщения вам придется подредактировать или удалить :D
вообщето чернила на воде могут быть органическими ( анилиновыми , кто как называет ) и пигментными ... в данном контексте моего сообщения речь идет о ВОДОРАСТВОРИМЫХ ПИГМЕНТНЫХ ЧЕРНИЛАХ ДЛЯ ЭНКАДА изображение будет матовым и тусклым !!!! да !!! у энкада такие чернила ... причем GO вообще фигня , GO+ чуток получше . С обычными органическими все нормально ... все ярко и красиво но они моментально выцветают даже GS.

по китайцу я только всего лиш сделал предположение , может автору топика просто подгоняют настоящего только бушного энкада и его вобщем не тянет на китайца :-)
да и вообще както странно предлагать оборудование за пол лимона , нужно сразу выбирать че нить лимона за три ... чтобы человек сразу почуствовал свою ничтожность со своими 100 тысчами рубликов
сейчас придет сергей (СБ) и поставит все точки над мутохом :-)

Kraft 07.02.2008 10:44

То: ALEXsei_

Если мои слова показались грубыми - извините.
На принтерах с водными чернилами любого типа важной составляющей качества, особенно цветопередачи является правильный подбор материала к конкретному типа чернил. Профелировать нужно и всё.
У меня есть один такой Энкад китайский. Так себе аппарат, не стоит делать на него ставку (могу махнутся не глядя на Эпсон 7400, можно б/у).
Лучше немного добавить и купить Эпсон 110 см.

Все торговые центры ваши будут.

vdm 07.02.2008 11:47

Этот плотер видел на выставке, где он печатал на банере. Сказали что на обычном. И что пигментные чернила водостойкие. У меня сейчас есть 2 А1 плотера на водяных чернилах, но пошла наружка и интеръерка больших размеров, так что необходимость в аппарате посерьезней есть. Вопрос какой брать. В деньгах не особо стеснен, но вони в помещении не очень хочется. И себестоимость печати конечно хочется минимальной.

ALEXsei_ 07.02.2008 12:29

Цитата:

Сообщение от Kraft
То: ALEXsei_

Если мои слова показались грубыми - извините.

да какраз с этим все нормально ;-) ок ! не буду с вами спорить ... или вы реально не поняли о чем речь или у вас действительно нет конкретно этого оборудования. Профиля тут не причем ... пигмент у энкада тусклый !!!
Сейчас придет сергей (СБ) и скажет что нужно немного добавить и купить мутох.

2vdm вас обманули , на простом банере он не печатает .
водостойкость в данном случае определяется не чернилами а материалом ...

Kraft 07.02.2008 13:15

Не знаю, у меня печатает ярко. Чернила китайские. Может родные ЭнКадовские пигментные бледные, но и на них я печатал ле 5 назад ещё на НовоДжет Про.

А по существу вопроса, если денежки есть, возмите Roland vp 540 и счастью не будет границ. Есть отличные совместимые чернила не требующие ковырятся в принтере.

vdm 07.02.2008 15:40

А цена вопроса? У нас народ берет мимаки 1,6м, вроде довольны. Но там какая то проблема с расчиповкой есть

Kraft 07.02.2008 16:05

SP 540 стоил около 13500 евро, значит и VP так же. Только у него скорость побольше, т. к. в принтере четыре головы а не две.
А почему счастье?
При такой сравнительно не высокой цене, легко переводится на неоригинал с себестоимостью по чернилам около 25-30 руб/м2, огромный режущий плоттер, печатает на материалах для обычного сольвента (12-65 руб/м2), картриджи не чипуются, можно просто вставить заливные, опять же японец. Мимаки правда тоже японец, но там действительно чего то с чипами. У меня 3 штуки разных моделей, так что обращайтесь, всё что нужно подскажу. Опыт эксплуатации более 3-х лет.

TTT 08.02.2008 01:02

1. vdm хотел 1,5 м - посему и советовал за 0,5 млн.
2. Но если хватает 1,37, то 540 Роланд надежнее, при такой же цене. Плюс каттер в придачу.
3. Еще вариант - перевод Эпсона на сольвент - но опять по ширине. А уродовать 11880 - преступление, наверное.
PS Ну нету дешевых сольвентных ШФ принтеров.
PSS Даже на родных роландовских чернилах вентиляция нужна - не заблуждайтесь.


Текущее время: 09:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot