Xerox 4595 vs 4110 vs 4112
 

Кто-нибудь знает разницу между сабжами? Xerox заявляет 4595 как улучшенную (в чем?) версию 4590/4110. 4590 к нам не поставляли, а 4110 недавно сняли с производства. 4112/4127 еще не возят (и не факт что будут). Внешне (и по спецификациям) машинки очень похожи. НО! У 4595 нет внешнего дисплея (у 4590 был) и, ЧТО САМОЕ СУЩЕСТВЕННОЕ, рекомендуемый ресурс по версии xerox.com 70-150 тыс./мес. против 70-350 у 4110/4112. Почему такая большая разница? Разный ресурс расходки, ЗИПов или очепятка маркетологов?

По расходке у 4595 получается 5 копеек по тонеру, 12-13 копеек по всей раcходке, 4-5 копеек по ЗИПу. Амортизация при нагрузке 150 тыс./мес. - 10-11 копеек. У 4110 амортизация при нагрузке 350 тыс./мес. - 6 копеек. Цена расходки / ресурсы на 4110/4112, может кто знает, отличается от 4595?

О 4110 сервис отзывается очень положительно и объективно эта машинка самое то для оперативки (декурлер, интерпозер, СРА3, меловка, скорость, надежность, высокие пиковые нагрузки, возможность подключения РИПа/персонализация). Но больше не возят :cry: Вот Ch говорит, может, будет 4112 у него. Б/у 4110 пока нет на примете... Чаво делать, куды бечь :?: :roll:

Кстати, кто что знает про 2101 (вроде как предшественник 4110), которую lyka продает. Наш сервис про такую и не слышал.

При рассмотрении нагрузки надо смотреть на первую цифру - номинальная нагрузка. иаксимальная - это, как правило писали, может быть один раз в жизни - второй такой нагрузки аппарат может не перенести. Т.е. макс. нагрузку я бы отнес к маркетингу.

Не так. :wink: Я приводил данные по РЕКОМЕНДУЕМОЙ СРЕДНЕЙ нагрузке (recommended average monthly volume) - по ней ксерокс обычно считает амортизацию. Максимальная (duty cycle) у аппаратов существенно выше - 500 тыс. у 4595, 600 у 4112. Есть ощущение, что вместо улучшения, Ксерокс слегка облегчил 4595 и, если раньше 4590 и 4110 практически не отличались, то сейчас это несколько разные машины (4595 и 4112/4127). Буду еще "пытать" дилера про расходку на 4110.

Ну я тоже свой сервис про 4110 запрошу. И сравню с Бизхаб 600.

У нас нет сервиса KM, к сожалению... :cry: А 4110 больше не возят, 4112 еще не возят (и будут ли?), если только б/у искать. :roll:

Как это нет сервиса КМ. а эти ? http://www.unit.nsk.ru/ взято отсюда http://www.kyocera-mita.ru/?ID=1766

Эти то есть. Но я имел ввиду konica minolta :wink: (TTT упоминал хаб шестисотый - так вот, у нас "пытать" по нему некого).

Ух ты! Забавная тема.

Скажите, а если я привезу новые 4112 по сниженным на 20-30% ценам относительно Ксероксова прайса, это значит, что их будет ждать успех?????

Вот как раз сейчас думаю, что взять...

Здравствуйте, Сергей. Мы общались с вами на эту тему. Я полагаю, у ксерокса нет прайса на эти машины, раз они их не возят в Россию. Разве что брать за основу осенние цены на 4110 (около 1300 тыс. в базе). Так что колитесь насчет абсолютной величины. :wink:

В-принципе, наш сервис не видит проблемы поставить на обслуживание ни "серую" 4112 ни нуверу б/у. Одна нувера у нас стоит вроде как в телекоммуникационной компании. 4110 тоже встречаются.

За 800 тыс. я бы взял с финишером. За 900-млн. подумал бы.

А большой успех - вряд ли. Это все же не DC250, мало кто сейчас готов отдать за ч/б машину миллион. Нужны объемы от 100k в месяц.

что-то я совсем .. Ну можно и меня пытать по 600 машине и приобресть ее у меня.. ... а можно и .. во какой список http://konicaminolta.ru/index.cfm?id=1674 ... правда тут на форуме были люди, которые с сомнением отнеслись к возможностям вышеуказанных ребят, но тут еще разбираться нужно....

Пока получается немного меньше 1 млн... не 800 000 - точно. Таможня хорошо утрясется - будет около 900 000. если "как обычно" - 990 000.
На самом деле и 30% скидка - очень неплохо...

Кстати, насчет Нуверы. У нее же РИП со "сроком годности" - необходимо периодическое обновление ключа. Мне тут люди с Айдженом позвонили - у них проблемы, после ссоры с Ксероксом тот перестал выдавать им ключ к РИПу и машина встала. Вы это лечите?

если вам нужна дорогая ч/б машинка почему не посмотрите на хаб 920? Это тоже миллионник с числом в районе 30. А надежность Коники не вызывает сомнения, и он не встанет по детским причинам дам-не дам.
Сталкер, тут блин поле непаханное для работы, как я погляжу. Может двинем человеку нормальную машинку? Правда возможно кто-то и не дорос до понимания философии Коники.

Неплохо, хотя и на уровне новой местной 4595, а я еще не понял разницы между ними, кроме скорости и мелочей - стоят ли этой разницы 4110/4112.

На фсма (если его подпишут) проблем с ключами не должно быть. У них проблемы возникли на "белой" машине? на контракте?

Мне нужна надежная машина, чтобы она сцука печатала и печатала как энерджайзер, когда остальные кролики дохнут. Хабы это неплохо, но даже надежным машинкам местный сервис не помешает.

У них проблема была в том, что Ксерокс 4 месяца ремонтировал аппарат по гарантии, при этом требуя ежемесячно платежи по ФСМА (машина при этом стояла). Когда они возмутились этим обстоятельством и перестали платить, Ксерокс не стал продлевать ключи.

Короче, на обслуживание Российского Ксерокса надеяться нельзя, это я давно понял. На редкость говнистые товарищи. Сейчас пытаемся им помочь, заодно настучим в Ксерокс Европу о ситуации - может дадут местным российским по шее. Но надеяться можно только на себя. Поэтому и спрашиваю - как обстоят дела ЛИЧНО у Вас с Нуверой?

В суд. А еще в следующий раз пусть наймут нормального юриста - читать нужно, что подписывают.

У нас обслуживает не сам ксерокс, а дилер. Заинтересованность в клиенте больше - у меня с ними хорошие отношения.

Еще - может, кто знает. Есть ли на 4595/4110 раздельные счетчики А3/А4. С самого аппарата, как я понял, нельзя посмотреть - только общий счетчик. А через веб-интерфейс?

Местный сервис предлагает ФСМА 30 копеек за прогон (если поторговаться, наверняка, еще скинут несколько копеек), что неплохо в пересчете на А4, учитывая отстутствие ограничений по заливкам и то, что по тонеру выходит 5 копеек при 6%, по всей расходке 12-13 копеек, + ЗИПом 16-18 копеек А4, а если добавить сервис "только труд", то все 18-23 копейки.

Но печатать А3 хочется не всегда - пропадает половина функциональности встроенного буклетмейкера.

Немного размышлений на экономическую тему...

А так все было бы неплохо - 14-15 копеек А4 + амортизация 8-10 копеек = переменная составляющая себестоимости 22-25 копеек, что, в принципе, позволяет печатать в диапазоне 0,5-1 руб./А4 без бумаги на длинных тиражах. Меньше 100 тыс. в месяц на машине печатать нецелесообразно (амортизация), лучше 150-300.

Дополнительными постоянными затратами в нашем случае можно пренебречь, они сравнительно невелики.

Таким образом, сама машина (без "нормальных услуг" - постпечатки, персонализации...) способна приносить в среднем 50 тыс. руб. валовой прибыли при 100 тыс. прогонов в месяц и 75-150 тыс. руб. при 150-300 тыс. Первая цифра - так себе, вторая нормальная.

Типичный заказ (в наших реалиях) - 5-15 тыс. А4 книжка / 5-50 тыс. А4 персонализация. В месяц желательно иметь не меньше 10-15 таких заказов, плюс мелочевка (100-1000 А4).

to Ch:
Нувера при объемах около 1 млн. А4 в месяц имеет фсма около 17 копеек за А3 (8,5 коп А4), амортизация, если рассчитывать на аппарат стоимостью тысяч 50-80 долл. б/у при 1 млн. составит пару копеек, то есть переменный затраты на А4 - около 10-11 копеек и будут еще ниже на втором миллионе (копеек восемь). А если "по дешевке" в комплекте еще купить мощнейшую послепечатную линию к ней... :roll: Но чтобы загрузить ее миллионом в реалиях нашей страны нужен очень сильный менеджмент.

Еще Сергею. На 200-300 тыс. б/у нувера тоже выгоднее новых 4595/4112. И по амортизации и по себестоимости и по возможностям. Хотя есть небольшие плюсы и у WCP.

Но я, видимо, пока возьму 4595 (по цене близко к твоим 4112, а разница по ТТХ не так велика), а нуверу, если будут объемы - в дополнение к 7000/8000, вроде тех, о которых ты писал - ближе к осени, если все будет идти нормально.

что то я так и не понял различия между 4595 и 4112?
и 4112=4110?

4595 отличается мелочами: тем, что у него экран интегрирован в корпус, а не внешний на ноге, как у 4110 и сканер в дуплексе делает 60 копий в минуту, а не 100 (в одностороннем там и там 100), рип внешний только ксерокс, а не фэери. Скорость соответственно 95 и 110. Расходка одинаковая. Почему такая разница в рекомендуемых нагрузках - непонятно, возможно, - маркетинг.

4112 от 4110 по доступной информации отличается только тем, что буклетмейкер скрепляет 20 листов в книжку, а не 15. Ну и контроллер/РИП, наверное, по-свежее. Отличается ли он внутри, никто не знает, ибо не возили еще в Россию. Плюс появилась разогнанная модель - 4127 (125 стр./мин.).

а можно по цене, почем предлогают их оф.ксероксы?

В Новосибирске 4595 - 740 тыс. - базовый, 810 - с податчиками большой емкости А4, 930 с податчиком большой емкости СРА3, обязательный финишер: степлер 240 тыс, буклетмейкер 285. Опциональный фальцовщик 170 тыс.

Я буду брать в конфигурации с лотком СРА3 и буклетмейкером - около 1215 тыс. руб.

4110 в базе с финишером (без дополнительных лотков) стоил около 1300, но их уже к нам не возят.

4112 не факт, что будут возить.

РИП - пока не узнавал стоимость, планирую позднее.

а буклетмейкер сразу выдает готовую брошюру?
сколько он пробивает и сгибает реально?
и наверное при печати А4 и брощюровке, листы подаются короткой стороной?

Ну, края он не подрезает :wink: Сколько листов реально еще не знаю, ребята у которых недавно поставили 4110, в гости "не позвали", хотя мы просились :o Полезная штука - интерпозер - вставляет цветные обложки и вкладки непосредственно в буклетмейкер, минуя печку.

а по поводу подачи бумаги при буклетировании, короткой стороной или длинной? и то как бы себестоимость другая получается :)

У нас 4110 пока есть на складе в Москве.

А как ты будешь сравнивать 110 копий и при том что кушает СРА3 с убогими 60ю копиями да еще и непонятного убогово формата?

Сереж, запиши меня в очередь ;)

невкурсе никто ?

Короткой, конечно :wink:

Но на себестоимости это не должно сказываться - машина не дура, как А3 считать не будет.

Не... вру. На печке и ремне переноса все-таки сказывается.

вот я про это и хотел услышать.

А мне пофиг на 3-5 копеек на подобных заказах (с брошюровкой) - главное минимизировать ручной труд на таких тиражах. До нагеля в линию, как у Павла, мы еще созрели (хотя весчь хорошая, хочу такую вместе с докуфолдом, но позже).

Самое грустное - наш сервис утверждает, что у этих машин нет раздельных счетчиков А3/А4. :twisted: Черт, даже на DC470 были - через веб-интерфейс. Как у вас с этим на 245?

я не замарачивался этим вопросом, на м118 как то поначалу было желание все считать в А4, но так продавцы и не настроили счетчики, хотя вроде говорили что это возможно, но они барыги, реально только продавать могут :)

а вообще думаю можно договориться с теми кто будет давать контракт , что вы печатаете только например А4 и сбавить цену за клик, иначе нах этот контракт нужен если А4 будет стоить как А3 ?

Хе, не пойдет. Часто бывают А3 каталоги ч/б со скрепками внакидку. Мелкотиражные газеты с картинками ч/б опять же.

А если нет счетчика как они узнают, что я печатаю только А4? Контракт - вери гуд, если А4 будет до 20 копеек, А3 копеек 28.

Сравнивать очень просто. Стоит 4110 с его преимуществами в скорости и формате дополнительных 600 к. руб...

А вот у меня как раз 4112 дешевле тысяч на 400 будет стоить. Так что как раз поконкурируем...

Регламент практически определился. Я 27-го февраля еду в Австрию по другим делам, оттуда 1-2 марта в Германию к дилеру. В начале марта выходит фура, к концу марта будет здесь. Там будет в том числе 2 штуки новых 4112. Так что, Павел, готовь бабки... ;)

Я уже не раз говорил, что Российский Ксерокс завышает цены относительно конкурентных на 20-25%.

Цену в личку нельзя на 4112?
Автрия - лыжи?