COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   В чем разница KM Bizhub C252p и C250? посоветуйте что купить (http://copy-club.ru/showthread.php?t=2894)

Slusher 16.02.2008 13:14

В чем разница KM Bizhub C252p и C250? посоветуйте что купить
 
Решил прикупить принтер, покопался по магазинам... остановил свой выбор на минолте... но не нашел разницы в параметрах между KM Bizhub C252p и C250? Так же не могу понять почему Bizhub C450 такой дешевый (почти столько же стоит сколько и С250)... и чем отличается от них С350...???

П.с. может кто посоветует что-то другое в районе 200 000 р. ... с малой себестоимостью печати...?

ILIAS 16.02.2008 13:34

Вообще-то С250 С252 С450 - все это уже практически снято с производства
Причем года полтора назад С252 пришел на смену С250 и отличался от него только наличием дуплекса, который в С250 устанавливался за небольшие, но отдельные деньги. С450 машинка чуть-чуть повыше классом, скоростью и ценой.
Нужно обратить внимание, что для всех этих машин были полные версии МФУ со сканером и HDD, а также усеченные, принтерные, без сканера и HDD C250P C252P C450P. Принтерные версии снимались позже и еще остались на складах (у меня в т.ч.). Т.к. вместо этих 2х теперь будет нечто среднее - С353Р, который дороже С252Р и чуть дешевле С450Р.
Что касаемо малой разницы по цене между С252 и С450, то скорее всего сравнивалась полная версия МФУ С252 с принтерной С450Р. Там разница на самом деле незначительная. В одинаковых вариантах разница весьма существенна.
Сейчас продается новая линейка МФУ С203 С253 С353 С451.
Цены примерно одинаковые со старой линейкой С252 С300 С352 С450, но новые машинки получше, не на порядок, но получше. За счет нового более яркого тонера, улучшений в драйвере в частности.
Кстати за 200 000 р. я неспешно продаю прародителя цветных Бизхабов - С350, почему так дорого? Потому что с РИПом. Пробег относительно небольшой - 190 000, общий ресурс 1 500 000.

Slusher 16.02.2008 23:12

Как я понял лучше присматриваться к МФУ С203 С253 С353 С451 (причем именно МФУ, а не к их усеченным версиям принтеров СХХХр)...?!

еще вопрос (точнее уточнение) - что такое РИП?

А есть ли принципиальная разница между МФУ С253 и С353?

Просто у моих друзей стоит С250 и С252... так у них есть ряд проблем... таких как печать красной плашки очень проблематична... постоянно жалуется на влажность... что Безхабу нужно около 50%... нечеткое печатание мельких текстов... куча мусора по краям... типа расплывчатости... это все проблемы семейства безхабов... или это неправильная эксплуатация принтера... или кривые руки печатника...???

И всвязи с этим вопрос стоит ли брать С353 или это переплата денег и он не отличается от С253? есть ли принципиальное отличие...

Сталкер 16.02.2008 23:36

Нормальная влажность нужна любому апппарату, так что это не относится к проблеме бихабов.
Те проблемы качества печати, что вы описали, можно обойти если с разумом подходить к подготовке файлов к печати и самой печати файлов. Если просто тупо печатать . то те траблы что вы описали вылезают..

Slusher 17.02.2008 00:35

ну у меня остались все таки 2 вопроса:

Цитата:

Сообщение от Slusher
1. "еще вопрос (точнее уточнение) - что такое РИП?"
2. "А есть ли принципиальная разница между МФУ С253 и С353?"

и возникли новые...
Цитата:

Сообщение от Сталкер
Нормальная влажность нужна любому апппарату, так что это не относится к проблеме бихабов.


с этим я согласен... и не спорю... за каждым аппаратом нужен уход...иначе он сдохнет...

Цитата:

Сообщение от Сталкер
Те проблемы качества печати, что вы описали, можно обойти если с разумом подходить к подготовке файлов к печати и самой печати файлов.

а подскажите тогда как нужно подходить к подготовке файлов... чтобы избежать эти проблемы...?

в заранее спасибо...

TTT 17.02.2008 15:25

РИП - это растровый процессор. Упрощенно говоря, навороченный драйвер принтера.

Kamazzz 17.02.2008 16:54

Цитата:

Сообщение от TTT
РИП - это растровый процессор. Упрощенно говоря, навороченный драйвер принтера.

Дополню.
РИП, еще называют принт-контроллером, это специальный процессор, находящийся внутри аппарата, предназначенный для обработки информации и вывода его на печать. Как пример, перевод RGB в CMYK.

Slusher 18.02.2008 16:55

А что РИП не со всеми Сх50 идет...? он не входит в стандартную комплектацию...? а на что еще нужно обратить внимание при покупке МФУ...?

Kamazzz 18.02.2008 17:13

На этих машинах есть внутненний принт-контроллер Emperon. Для печати сложных заданий его не всегда хватает из-за своей мощности. На более "взрослых" машинах (раньше начиная от С450) можно было поставить Fiery. Это более совершенный РИП.
Сейчас, на последней линейке КМ, Fiery можно подцепить и на С253/353. Правда стоит он как сама машина :) около 7000$

При выборе поставщика самое главное - возможность постпродажного сервиса.

Alev 19.02.2008 09:26

На практике это обозначает следующее: как раз сейчас распечатываю на C252P книгу 116 страниц 4 + 4 235х296 (послеобрезной формат) — 2 экземпляра без подборки. На каждой странице много иллюстраций и немного текста. PDF весит 28 MB, в окне принтера 448 MB, начал печатать час назад, родилось :-) уже 50 страниц. Ждать ещё часа полтора-два. А если бы в подбор, то умножаем на два.
Вопрос, кстати, знатокам: сколько времени подобное задание печатает C451 без РИПа и сколько он же с РИПом?

Primat 19.02.2008 17:40

252 а тем более 252р я бы не брал
вдаваться в подробности не буду, но или 350/450 млм новую линейку
на 350/450 себестоимость пониже будет и качество повыше
про новые не могу сказать, не в курсе

Бартоломео 19.02.2008 18:51

Бизхаб С353р - 7 900 долл. Смотрите это

Slusher 22.02.2008 13:11

Цитата:

252 а тем более 252р я бы не брал
объясни...?

Цитата:

Бизхаб С353р - 7 900 долл. Смотрите это
Я вот присматриваюсь к Бизхаб С253... С353р подороже будет... и есть ли существенная разница...?

Анатолий К 22.02.2008 13:24

Цитата:

Сообщение от Alev
как раз сейчас распечатываю на C252P книгу 116 страниц 4 + 4 235х296 (послеобрезной формат) — 2 экземпляра без подборки.

Печтаешь на каком формате бумаги?

Бартоломео 22.02.2008 15:55

Цитата:

Бизхаб С353р - 7 900 долл. Смотрите это
Я вот присматриваюсь к Бизхаб С253... С353р подороже будет... и есть ли существенная разница...?[/quote]

Цена одинаковая на С253 и С353р.

ILIAS 22.02.2008 16:17

Скорость тоже имеет значение... 25 и 35 - почти в 1,5 раза.
Имидж юниты другие, тонера другие. С353 поэкономичнее, но особенно это заметно по чб.
Все прочее - одинаковое. Ну и надо помнить, что в С353Р не будет HDD.
А цена, да С353Р подороже будет чем С253, но не намного.

Бартоломео 22.02.2008 16:35

С253 на Украине стоимость минимального комплекта с расходкой в рознице - 8 143 бакс; С353р - 8 687 бакс. Если использовать только как принтер, то понятно С353 лучше, в плане удобства получше будет С253...

ILIAS 22.02.2008 16:43

Про HDD помним? Если не помним, то когда начнем печатать что-нибудь потяжелее, чем 1 страница А4, то точно вспомним.

Бартоломео 22.02.2008 16:59

Согласен, + 300 уе на HD-C353P

Slusher 22.02.2008 22:03

Цитата:

Про HDD помним? Если не помним, то когда начнем печатать что-нибудь потяжелее, чем 1 страница А4, то точно вспомним.
:) про жеский помним... в стандартной комплектации хдд идет на 40 гигов... достаточно ли этого будет... или лучше брать на 80...? и память стандартно 512... мало...? гиг нужен...? Печататься будет полиграфия по полной...

URI 22.02.2008 23:18

Исходя из денег - в таком порядке С353, С253, С203.
На С203 нельзя довесить РИП, но он и стоит почти как С203.
Винта и памяти хватит. Полные версии значительно удобнее,
многие настройки доступны и админ-режима пользователю.
Можно калибровать со стекла, при необходимости подстроить геометрию. На принтерной версии это можно делать только при наличии сервиса. Разница в себестоимости 353/253/203 есть, но реально незначительная. Если по деньгам выбор между С353P и С253 - лучше С253.

Slusher 23.02.2008 03:49

Цитата:

Разница в себестоимости 353/253/203 есть, но реально незначительная.
Это ты имеешь ввиду себестоимость оттиска...?! тогда вопрос... какова себестоимость оттиска на 253 за А3 и А4...? просто у нас в городе некоторые люди печатают оттиск по цене 8 руб за А3 (ну и + бумажка соответственно)... это реальные цены... или они вообще ничего не наваривают... печатают на С250 и С252р...

URI 23.02.2008 11:25

Это реальные цены при тираже, для посредников - только на машинах двумя сегментами повыше, типа С6500, сфиды.
На С250 себестоимость A4/A3 по расходникам около 3/6 руб.
Аренда, зарплата/брак - короче за 8 руб А3 можно купить обогреватель воздуха подешевле, типа масляный радиатор.
Он и в эксплуатации проще.

Slusher 24.02.2008 00:42

Цитата:

Это реальные цены при тираже, для посредников - только на машинах двумя сегментами повыше, типа С6500, сфиды.
На С250 себестоимость A4/A3 по расходникам около 3/6 руб.
Аренда, зарплата/брак - короче за 8 руб А3 можно купить обогреватель воздуха подешевле, типа масляный радиатор.
Он и в эксплуатации проще.
т.е. получается что они накидывают два рубля на А3 за оттиск...?! а вообще кто (из присутствующих на форуме) какие цены выставляет..? у нас по городу например средняя цена за А3 это 30 рублей (не считая людей с безхабами)...

Павел1981 24.02.2008 01:39

Цитата:

Сообщение от Slusher
у нас по городу например средняя цена за А3 это 30 рублей (не считая людей с безхабами)...[/color]

Радуйся со страшной силой и со страхом думай, что могут появиться клоуны, которые будут печатать условно-бесплатно. У нас на селе некоторые парни села демпят до 8руб/а3 на дц12, средний отпечаток 15руб/а3, визиток - на колотеке средняя цена 1,5руб/200шт, 2х сторонних 2-3руб/100шт. Так что жалуйтесь, что Вам 30 ру/а3 мало :D

Slusher 25.02.2008 13:09

у нас тоже появились на селе такие клоуны... печатают на С250 по 8 рублей за А3... не понимаю их политики... и прибыльности... у нас бы в городе и по 15 рублей А3 с руками отрывали... а бизнес портят всем... и как им мозги вправить...

Tri 25.02.2008 14:56

Не переживайте - вымрут сами. Такая цена - почти минимально разумный предел на машинах класса xerox 6060-8000. И то на больших тиражах (тысячи). На С250 при такой цене они работают в убыток.

mandragory 25.02.2008 15:11

Блин, как все банально: одни демпингуют себе в ущерб, другие ждут пока они разоряться, а время идет... :D

Slusher 26.02.2008 02:21

Цитата:

Не переживайте - вымрут сами. Такая цена - почти минимально разумный предел на машинах класса xerox 6060-8000. И то на больших тиражах (тысячи). На С250 при такой цене они работают в убыток.
да вот как то живут уже второй год будет... а другой канторе скоро год стукнет... и все не вымирают... плохие люди...

mandragory 27.02.2008 14:26

Вот - вот :roll:

Tri 27.02.2008 15:26

Тем не менее одно из двух: или их средняя цена отпечатка сильно больше восьми рублей за А3 или они работают в убыток (за чужой счет / за счет других доходов, etc). Сомневающиеся могут сделать расчет сами или почитать такие расчеты здесь или на принттендере (даже на DC12 печатать по восемь рублей архинепросто, для этого нужно быть маньяком :lol: ).

Slusher 08.03.2008 13:07

а на сколько эффективна и качественна постпечатная обработка на безхабах... т.е. стоит ли вообще замарачиваться на нее... или лучше покупать отдельно фальцовщик и все остальное... ???

URI 08.03.2008 14:59

Не стоит ... И не только на бизхабах. Если вы занимаетесь "оперативной полиграфией". Это офисные пластмассовые игрушки, практически бесполезные для полиграфических целей и плотной бумаги. Дуплекс и подбор штатно, остальное от лукавого.

Slusher 06.04.2008 15:52

Есть такое мнение что мелованный глянец (глянцевая бумага) убивает принтер... т.е. что на глянец порошок переноситься хуже и поэтому принтер быстрее приходит в негодность... и что лучше всегда использовать матовую бумагу... особенно если речь идет о 200-280 гр... Это действительно так? и что еще может убивать принтер... Как сказал мне сервисник влажность должна быть 60%, сквозняков небоиться, температура комнатная...? не уверен на счет сквозняков... подскажите условия эксплотации Бизхаба С253... и может есть еще какие-нить советы из опыта..... просто раньше минолту никогда не пользовали... Стоял ДС12... очень привередревый по условиям....

URI 06.04.2008 17:06

Ничего с ним на меловке не случится. Только порезана бумага должна быть нормально, края ровные, без заусенцев и пыли. Это касается и любой другой бумаги. Иногда кажется, что бумагу пилили ножовкой :lol: Будет нормально работать с меловкой 115-250 грамм. Лучше использовать матовую (matt или silk), впрочем глянцевая (gloss) тоже идёт нормально. А вот плотной каландрированной Колотек 200-280 грамм могут быть проблемы со сплошными заливками, на 120 грамм нормально. Парадокс. Более дешевая Колор Копи ведёт себя лучше, а меловка ещё лучше. Увлажнитель не повредит, ультразвуковой нельзя.

Slusher 08.04.2008 16:59

У нас у большого издательского дома есть такая фишка - на глянце не печатаем - портит принтер (а принтер у них не хилый... моель не знаю.. но ксерокс какой-то в свое время за 200.000$ купленный)... вот поэтому и вопрос... У моих друзей С250... дак у них лучше на маттовой печатает... глянец цвета хуже...
Плотность встречался... все что больше 220 гр заливка не ахти... хотя на новеньких еще нормальная... это на С250 и С350...
А какая бумага лучше...? кроме увлажнителя есть ли еще спец условия...? И почему не ультразвуковой...?

TTT 08.04.2008 22:47

Ультразвуковой наносит белый налет на всевозможные части принтера.

Sheik 08.04.2008 23:03

Цитата:

Сообщение от Tri
Тем не менее одно из двух: или их средняя цена отпечатка сильно больше восьми рублей за А3 или они работают в убыток (за чужой счет / за счет других доходов, etc). Сомневающиеся могут сделать расчет сами или почитать такие расчеты здесь или на принттендере (даже на DC12 печатать по восемь рублей архинепросто, для этого нужно быть маньяком :lol: ).

))) Или 253-ий стоит в салоне, а офсет и С6500 в подвале.. конкуренты ждут когда они вымрут, а те, тем временем нарабатывают клиентуру. И вопрос "кто и когда вымрет" принимает совершенно другой оборот. Есть критическая масса заказов, при которой можно и 500 визиток делать по 40 копеек и иметь прибыль..

З.Ы. А что с DC12? Да легко можно на ней печатать по 8.. если опять же пул сделать, то можно даже зарабатывать )) Себестойка, думаю не секрет, на ней нынче ГОРАЗДО ниже той же DC250.

brosko 08.04.2008 23:29

если актуально, то с451 хорошо рулит. Высокая скорость, низкая себестоимость, относительно невысокая цена агрегата. Все это позволяет печатать очень дешего при хороших тиражах. Даже выгоднее с6500.

Andy 08.04.2008 23:53

Только ты не забудь про амортизацию. 200к копий ресурс ставь - не ошибешься. Если проходит дольше - будет доп. радость.
Поздравляю с покупкой!


Текущее время: 17:02. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot