COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Настольная струйная техника (принтеры, МФУ) (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Лить или не лить, вот в чем вопрос. (http://copy-club.ru/showthread.php?t=2903)

Boroda 18.02.2008 21:47

Лить или не лить, вот в чем вопрос.
 
Есть два типа чернил (вернее их больше, рассмотрим два): водянка и пигмент. Есть фирма их выпускающая (их больше, возьмем для примера одну) -- InkTec.

Вопрос в следующем: зная какие чернила используются в моем принтере могу ли я лить в него чернила подобного типа не смотря на его модель. Или водянка (пигмент) тоже разные бывают?

Например, могу ли я лить чернила, предназначенные для Эпсона в Кэнон или НР?

P.S. Просто случайно хлюпнул пол бутылки чернил (водянка) на которых было написано НР 110, в Эпсон. И ничего -- печатает.

KarSlon 18.02.2008 22:03

Эта куча дерьма не так простА, как кажется.

Чернила от Хулита серии 9хх Инктек маджента в Эпсон Р200 - не идут, то есть принтер печатает 5 страниц, потом голова забивается.

Чернила WWM от Кэнона в Эпсон - идут.

Теория того, что всё разливают из одной банки - она пока не нашла не подтверждения, ни опровержения.

В принципе головы Кэнона и Хулита - они более "нежные", чем эпсоновские (термоголовы, вгорание и т.д.), поэтому эпсоновские чернила в термоголовы лучше не лить.

А вот наоборот - можно (осторожно). Также я разбавлял, то есть можно налить в WWM для Эпсона толику чернил от Хулита, процентов 5-10, чтобы не пропадали, и работало.

Boroda 18.02.2008 22:52

Просто я озадачился покупкой принтера, вернее нескольких и при выборе остановился на моделях от разных производителей.
Елси быть более точным, то хочется сравнить Epson 270/290 и Canon PIXMA IP4500. Понятно, что второй выиграет в скорости, и это можно поспрошать у форумчан, а вот оценка качества отпечатков - сугубо субъективна, посему придется брать оба аппарата и смотреть/сравнивать. Плюс ко всему под боком стоит НР 110. И еслибы было возможно унифицировать их чернила, то я был бы только За! А так держать под каждый принтер ведра с чернилами и иметь возможность их когда нибудь перепутать не есть хорошо.

Вон давеча девчушка засыпала в копир тонер от принтера. В чем была моя вина. Всю ночь возился с картриджами и умудрился оставить бутылку с тонером на самом видном месте. А визуально они (бутылки) отличаются только мелким текстом на наклейке...

Теперь у меня на всех бутылках крупно написано: КОПИР, ПРИНТЕР. :)

KarSlon 19.02.2008 00:45

Ответ - нет.
Покупай разные.

Boroda 19.02.2008 01:02

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Ответ - нет.
Покупай разные.

Ок. Спасибо.

BSmega 19.02.2008 09:52

по большей вероятности чернил от Canon будут работать в НР. Обратно не очень, у Canon выше температура нагревания дюз.
Также чернила Canon будут работать в Epson, но нормального качества отпечатков не дождетесь.
Практически не будут работать чернила от Epson в Canon. Другой состав, хотя красители одинаковы.

Sheik 19.02.2008 11:02

Цитата:

Сообщение от BSmega
по большей вероятности чернил от Canon будут работать в НР. Обратно не очень, у Canon выше температура нагревания дюз.
Также чернила Canon будут работать в Epson, но нормального качества отпечатков не дождетесь.
Практически не будут работать чернила от Epson в Canon. Другой состав, хотя красители одинаковы.

А на какой пигмент можно попробовать перевести Сanon iP4500?
У него водянка+пигмент (черный).

// Давеча залил пигмент черный от Canon iP4500 в Epson C110 - печатает. Падения качества не заметил, но использовать не буду. Нафига? Тут просто чернила кончились не вовремя.
Стритиг залил "другу" в Canon HP-шный пигмент.. Благо принтер был старый... ))

BSmega 19.02.2008 11:56

в Канон , черный пигмент или цветной?

Sheik 19.02.2008 11:59

Цитата:

Сообщение от BSmega
в Канон , черный пигмент или цветной?

Интересует перевести его весь на пигмент. Дабы не смывалось.

BSmega 19.02.2008 13:00

Нет, не получится.
В ПГ у Настольных канонов Пиксма. Высокотемпературный режим.
А пигментные чернила по свое структуре полимер (черный карбон который менее "плавки") . Значить будет просто "пригорать".
Есть конечно плоттера Канон которые работают на пигменте. Но там и температура ниже и пигмент совсем другой.

Sheik 19.02.2008 13:50

Цитата:

Сообщение от BSmega
Нет, не получится.
В ПГ у Настольных канонов Пиксма. Высокотемпературный режим.
А пигментные чернила по свое структуре полимер (черный карбон который менее "плавки") . Значить будет просто "пригорать".
Есть конечно плоттера Канон которые работают на пигменте. Но там и температура ниже и пигмент совсем другой.

Т.е. получается, что голова у iP 4500 работает в двух температурных режимах? Сопла черного пигмента, который в нём, менее высокотемпературные, а сопла цветной dye - более? Я правильно понял?

Boroda 19.02.2008 14:40

Цитата:

Сообщение от Sheik
Цитата:

Сообщение от BSmega
по большей вероятности чернил от Canon будут работать в НР. Обратно не очень, у Canon выше температура нагревания дюз.
Также чернила Canon будут работать в Epson, но нормального качества отпечатков не дождетесь.
Практически не будут работать чернила от Epson в Canon. Другой состав, хотя красители одинаковы.

А на какой пигмент можно попробовать перевести Сanon iP4500?
У него водянка+пигмент (черный).

// Давеча залил пигмент черный от Canon iP4500 в Epson C110 - печатает. Падения качества не заметил, но использовать не буду. Нафига? Тут просто чернила кончились не вовремя.
Стритиг залил "другу" в Canon HP-шный пигмент.. Благо принтер был старый... ))

Насколько сильно отличаются по качеству отпечатки с Epson 270/290 и Canon iP4500? Понимаю, что это чисто субъективное мнение. Но на ваш взгляд? Или ткните носом в обсуждение этих двух принтеров.

Sheik 19.02.2008 15:20

Цитата:

Сообщение от Boroda
Насколько сильно отличаются по качеству отпечатки с Epson 270/290 и Canon iP4500? Понимаю, что это чисто субъективное мнение. Но на ваш взгляд? Или ткните носом в обсуждение этих двух принтеров.

По качеству (субъективно конечно) Кэнон незначительно лучше (я вот не могу различить 1 или 1,5 пиколитра капля), но он точнее передает полутона, в которых Епсон заваливает в темный.
Главное же преимущество Кэнона перед Епсоном (опять таки это ИМХО) он:
а) Быстрее
б) Менее геморойный в работе. (что такое забитые напрочь сопла, "Хелп, полосит маджента", "Что делать с роликами подачи" и т.п. - я не знаю). У него не "кончатся" чернила на половине листа. У него они вообще не "кончатся".
Я зарядил в него 2 пачки фотобумаги в оба лотка - и спать пошел.
Епсон же постоянно требует внимания..

KarSlon 19.02.2008 17:44

Да, Sheik, ты монстр... У меня полосы начнутся на третьем листе на Кэноне...

Boroda 19.02.2008 18:11

Цитата:

Сообщение от Sheik
Я зарядил в него 2 пачки фотобумаги в оба лотка - и спать пошел.
Епсон же постоянно требует внимания..

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Да, Sheik, ты монстр... У меня полосы начнутся на третьем листе на Кэноне...

Вот по этому, наверное, прийдется брать оба аппарата для экспериментов.

Boroda 19.02.2008 18:14

Цитата:

Сообщение от Sheik
По качеству (субъективно конечно) Кэнон незначительно лучше (я вот не могу различить 1 или 1,5 пиколитра капля), но он точнее передает полутона, в которых Епсон заваливает в темный.

Но ведь Эпсон 6 красочный, а Кэнон таки 4-х. Или этого не видно в светлых местах?

Цитата:

Сообщение от Sheik
Главное же преимущество Кэнона перед Епсоном (опять таки это ИМХО) он:
а) Быстрее
б) Менее геморойный в работе. (что такое забитые напрочь сопла, "Хелп, полосит маджента", "Что делать с роликами подачи" и т.п. - я не знаю). У него не "кончатся" чернила на половине листа. У него они вообще не "кончатся".
Я зарядил в него 2 пачки фотобумаги в оба лотка - и спать пошел.
Епсон же постоянно требует внимания..

Если на него поставить СНПЧ, то обнуление чипов происходит автоматичски и незаметно?

Меня этим 270 очень напрягал, когда посреи печати ему хотелось "обнулиться". Мало того, что бумагу испортил, так еще нужно вмешательство человеческого фактора.

Стратиг 19.02.2008 21:48

все эпсоны таковы (малоформатные) лучше на поток брать кэнон. для себя да сотню листиков в неделю, берите эпсон

Sheik 20.02.2008 08:08

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Да, Sheik, ты монстр... У меня полосы начнутся на третьем листе на Кэноне...

Я не знаю, почему у вас так. Я все сделал в соответствии с рекомендациями art2006 и Стратига.
Еще пример, живой из практики.. Сегодня ночью - 300 А4, открытки на фотобумаге. Обратную сторону в ч/б быстро отхерачил на С110, лицо зарядил в 2 iP4500 и спать пошел. Утром проснулся и отдал заказ. Брак - 0.

Sheik 20.02.2008 08:15

Цитата:

Сообщение от Boroda
Если на него поставить СНПЧ, то обнуление чипов происходит автоматичски и незаметно?

Меня этим 270 очень напрягал, когда посреи печати ему хотелось "обнулиться". Мало того, что бумагу испортил, так еще нужно вмешательство человеческого фактора.

Чипы у него "обнуляются" раз и навсегда. Когда заканчивается картрдж - он сообщает тебе об этом, но предлагает продолжить печать, предупреждая, что краски может не хватить. После того, как ты упрямо продолжаешь печатать, он тебе говорит, мол "если ты такой умный, может мне вообще отключить слежение за чернилами?". Говоришь "Ок! Не надо следить". Он тебе "Ну тогда ты можешь лишиться гарантии" - Ты ему "Да пошел ты.." После чего он обижается и печатает дальше уже не задавая дурацких вопросов и не умничая.

KarSlon 20.02.2008 10:34

Sheik, Валера советовал давать перерыв в потоке. Ты это как обеспечивал?..

Система картриджная у меня на 4300, сосуды Мариотта в банках... 10 страниц в лучшем случае - и сайан забивается. Чернила ИнкТек.

art2006 20.02.2008 10:43

Любое кол-во страниц и ничего не забивается :lol:

alexus 20.02.2008 10:57

to sheik:
тоже интересует вопрос: делаете ли вы паузы чтобы не сгорела голова? На форумах люди пишут что при потоковой печати она не успевает охлаждаться чернилами. Выходит это очередной миф? СНПЧ какого производителя? Как у кэнона с цветостойкостью, открытки не выцветают со временем?

Стратиг 20.02.2008 13:22

Цитата:

Сообщение от alexus
to sheik:
тоже интересует вопрос: делаете ли вы паузы чтобы не сгорела голова? На форумах люди пишут что при потоковой печати она не успевает охлаждаться чернилами. Выходит это очередной миф? СНПЧ какого производителя? Как у кэнона с цветостойкостью, открытки не выцветают со временем?

_____________голова у эпсона сдохнет а у кэнона будет работать дальше

Печатник 20.02.2008 14:16

Очень интересная тема. Если стабильно Кэноны будут печатать, то цены им не будет. И моя мечта, пул из 10 R270, исполнится на пуле из 3... Кэнонов.

Вопросы к счастливым владельцам:

1. Art 2006. Сейчас все еще актуальны тивои советы по поводу Кэнона:
а) СН ПЧ только картриджная, с BS print подойдет.
б) Чернила Инктек
в) Родные картриджи до установки сн Пч не вставлять в принтер.
г) перерыв во время печати 30 копий

Все ли пункты актуальны и появились ли новые.


2. Вопрос ко всем. Как дело с захватом бумаги и искривлением подачи листа по сравнению с R270?

Стратиг 20.02.2008 14:32

Цитата:

Сообщение от Печатник
Очень интересная тема. Если стабильно Кэноны будут печатать, то цены им не будет. И моя мечта, пул из 10 R270, исполнится на пуле из 3... Кэнонов.

Вопросы к счастливым владельцам:

1. Art 2006. Сейчас все еще актуальны тивои советы по поводу Кэнона:
а) СН ПЧ только картриджная, с BS print подойдет.
б) Чернила Инктек
в) Родные картриджи до установки сн Пч не вставлять в принтер.
г) перерыв во время печати 30 копий

Все ли пункты актуальны и появились ли новые.


2. Вопрос ко всем. Как дело с захватом бумаги и искривлением подачи листа по сравнению с R270?

__________ с захватом бумаги от самокопира до 280 колотека, льна - нормальный.
не понял почему надо стоять (сколько и зачем?) после 30 копий?
ставлю в печать тиражи по 500 - 700 фото и только успевай подкладывать бумагу. конверты печатаю по 1000 штук не отключаясь.

art2006 20.02.2008 15:50

Все верно, но после А4 хотябы 30-40 листов полной заливкой, желательно дать 2 минуты отдыха.

Стратиг 20.02.2008 16:05

Цитата:

Сообщение от art2006
Все верно, но после А4 хотябы 30-40 листов полной заливкой, желательно дать 2 минуты отдыха.

__________ печатаю фото, заливка максимум, тормозить не буду!

Печатник 20.02.2008 16:45

Цитата:

Сообщение от art2006
Все верно, но после А4 хотябы 30-40 листов полной заливкой, желательно дать 2 минуты отдыха.

Можно ли это сделать как- то программно, чтобы на ночь запустить 300 листов полноцветных? Тогда будет две смены с одним печатником.

Sheik 20.02.2008 17:02

Цитата:

Сообщение от KarSlon
Sheik, Валера советовал давать перерыв в потоке. Ты это как обеспечивал?...

Вот тут я, если честно, Валеру не послушал. А послушал я его 2 совета:
1. Устанавливать СНПЧ на родные новые картриджи.
2. Чернила IncTek

З.Ы. СНПЧ картриджная, но картриджи из комплекта - на помойку, оставляем только шланги и банки... ставим на РОДНЫЕ картриджи!

Sheik 20.02.2008 17:15

Цитата:

Сообщение от Печатник
Цитата:

Сообщение от art2006
Все верно, но после А4 хотябы 30-40 листов полной заливкой, желательно дать 2 минуты отдыха.

Можно ли это сделать как- то программно, чтобы на ночь запустить 300 листов полноцветных? Тогда будет две смены с одним печатником.

Интересно, а как прочистка происходит?.. если какая-нибудь помпа отсасывает чернила через "парковку", то..
запускаем 30 экз, прочистка, потом еще 30 снова прочистка, и т.д..
все эти прочистки у него встают в очередь печати, как команда на обслуживание, и пока не напечатается задание, прочистка не начнется.. правда длится она не 2, а около минуты.. но в случае, если голову нужно охлаждать, а помпа сосет чернила через дюзы.. то должно работать. Хотя, я действительно никаких пауз не делаю, и, тьфу, тьфу, тьфу.. Но у меня пока и статистики по нему нет. Может голова сгорит раньше, чем если бы я давал ей отдохнуть, вместо того, чтобы давать отдохнуть себе.

Boroda 20.02.2008 18:14

Цитата:

Сообщение от Sheik
Цитата:

Сообщение от KarSlon
Sheik, Валера советовал давать перерыв в потоке. Ты это как обеспечивал?...

Вот тут я, если честно, Валеру не послушал. А послушал я его 2 совета:
1. Устанавливать СНПЧ на родные новые картриджи.
2. Чернила IncTek

З.Ы. СНПЧ картриджная, но картриджи из комплекта - на помойку, оставляем только шланги и банки... ставим на РОДНЫЕ картриджи!

А чем хуже вот такой вариант:

Цитата с сайта производителя СНПЧ: 5 капсул, которые надеваются на чернилозаборные штуцера печатающей головки принтера вместо штатных картриджей

art2006 20.02.2008 18:20

Цитата:

Сообщение от Boroda
А чем хуже вот такой вариант:

Цитата с сайта производителя СНПЧ: 5 капсул, которые надеваются на чернилозаборные штуцера печатающей головки принтера вместо штатных картриджей

Для Кенона - ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ вариант.

Boroda 20.02.2008 19:08

Цитата:

Сообщение от art2006
Цитата:

Сообщение от Boroda
А чем хуже вот такой вариант:

Цитата с сайта производителя СНПЧ: 5 капсул, которые надеваются на чернилозаборные штуцера печатающей головки принтера вместо штатных картриджей

Для Кенона - ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ вариант.

Обоснуй (с) не помню...

KarSlon 20.02.2008 21:13

Валера, чем плоха капсульная система?.. Интересно... У меня на 3 штуках 8500 самопальтные капсулы из инсулиновых шприцофф... Но листы не печатаю, только сидюки...

art2006 20.02.2008 21:21

На своем опыте загубленно приблизительно 5 принтеров из-за капсул+ большой гемморой с установкой (руки все в чернилах) + при печати с заливками начинает полосить. Да и Евгений (шеф Рессетерс) признает гемморой и проблемность.

KarSlon 20.02.2008 23:53

Что-то я всё читаю, что люди пишут, и тихо (отцензурировано) удивляюсь. 8500 капсульные самопал - да, на заливках полосят, но и 4300 картриджный тоже!

Надо рядом поставить 4300 капсульный и картриджный, и сравнить. У меня их три штуки, и есть одна система капсульная...

art2006 20.02.2008 23:55

Ну не полосят у меня и все...Что только не делал чтобы полосили... :cry: НЕПОЛОСЯТ.. Аж обидно. :P

Печатник 21.02.2008 10:41

Цитата:

Сообщение от art2006
Все верно, но после А4 хотябы 30-40 листов полной заливкой, желательно дать 2 минуты отдыха.

Спасибо! А на тексте тоже нужен отдых?


И еще 2 вопроса. Раз у тебя не полосит, а у других полосит, должно быть объективное отличие в чем-либо.

1. Ты поставил оригинальные картриджи вместо тех, что в комплекте СН ПЧ или нет?
2. На каком уровне у тебя емкости по отношению к принтеру?

art2006 21.02.2008 10:47

На текстах думаю необязательно.
Никаких оригинальных. Установлено Полное СНПЧ без переделок.
Выше, ниже - вот тут уже сложнее. Один принтер стоит выше, чем доноры - другой наоборот. Тут все зависит от места установки, атмосферного давления, температуры воздуха и т.д.

Печатник 21.02.2008 14:50

Как это от места установки? Один у окна на солнце, другой в шкафу что ли?

Жалко времени экспериментально проверять самому. Может нам вообще тему завести высота СН ПЧ относительно различных моделей принтеров? А то люди все время тратят на один и тот же велосипед.


Текущее время: 22:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot