Переводим Bizhub 450p в разряд ч/б цифры
 

А не перевести ли мне один из стада 450 принтеров в разряд черно-белого? Пробег у одного 120 тысяч оттисков. На текущий момент он оказался совсем лишним с покупкой 6500.
Стоимость ч/б печати - 10 коп. по тонеру, 7 коп. - печка, 5 коп. - барабан и остальная расходка тоже копеек 5. Принтер с моим подходом к ценообразованию уже самортизирован. Насколько я понял из темы гонки Develop +450 на выживание, миллион оттисков он пройдет.
Остро назрела необходимость в ч/б цифре. Смысл в покупке новой цифры за 400 тысяч с себестоимостью в 15 копеек пока под вопросом, т.к. имеем неиспользуемый 450, продажная стоимость которого на текущий момент не превышает 100 тысяч рублей. Скорость на 15 копий в минуту выше - это не принципиально.
Я в расчетах ничего не упустил? Предполагаем, что цвет он больше печатать никогда не будет, только ч/б. Я о том, что зачем тратить деньги на ч/б, если ч/б уже и так есть. А разница в себестоимости напрочь перекрывается стоимостью покупки.

Андрей, учитывая, что удушающая необходимость держать себестоимость на рекордно низком уровне у тебя отсутствует - я думаю, можно.

Это у нас отпускная цена ч/б листопрогона а4 на ваши деньги 14 копеек...

С моими ценами я что на Конике 8020, что сейчас на 253 ч/б печатаю спокойно (dc 460 простаивал пока).
А вообще печка и "барабан" должны при ч/б дольше заявленного ходить имхо. Если цвет вообще не печатать. Да и с тонером черным можно подумать - думаю найдутся варианты с совместимым. Опять же барабаны, печки и прочее можешь на нем добивать с двух других 450р.
Я за :)

Re: Переводим Bizhub 450p в разряд ч/б цифры
 

Скорость в чб у С450 - 45 стр/мин. Ты задумывался о Бизхабе 600? :wink:

По поводу расчетов. У меня получается около 37 копеек при 5% заливке.
Но.
Получается довольно сильная зависимость от заливки.
Тонер при 5% - дает 9 коп., а вот при 10% уже 17 коп., при 20% - 35 коп.
Блоки при чб вносят 28 копеек. Но тут уже что-то радикально сэкономит ИМХО не получится.
Печка вносит 13 коп. при стандартном ресурсе 150 000, а не 5.
Черный блок 6 коп. и лента переноса - 8 коп., ролик - 1 коп. Поэтому ресурс черного блока вообще особой роли не играет. Можно "забить". Даже удвоение его ресурса даст экономию всего лишь в 3 коп. На ресурс печки можно обратить внимание, чтобы выловить копеек 5.
Мой вывод такой - пути снижения себестоимости чб отпечатка на С450 можно найти в дешевом черном тонере и увеличении срока службы печки. Остальное играет очень малую роль.
При отпускной цене не менее 2 р. работать можно. Если средняя цена за чб отпечаток будет 4 р., то при объемах от 10 000 в месяц, а лучше 50 000 может нормальный бизнес получиться. :)

Ильяс, а у твоей минолты 3510 какая получается себестоимость?
на меловке печатает? какая макс. плотность? и тонер наверно как у С450, полуглянцевый?

дребезг контактов...
(двоит форум, а сам удалить уже не могу)

Упомянутый тут в суе рекордсмен Develop Ineo+450 уже перевалил за рубеж 1,6 миллиона.

Ильяс, твои расчеты верны, но только исходя из печати цветного, т.к огрехи печати на ч/б не столь заметны, т.е. ресурсные детали можно скажем так продлить. :)
Я действительно рассматривал и продолжаю рассматривать покупку 600. Минимальная отпускная цена на ч/б - около полутора рублей за А4 оттиск. Основная масса заказов - это доризографные тиражи раздаточных материалов и прайс-листов - 40-50 экземпляров. Заливка там вряд ли превышает 10%, в среднем по больнице 1 банки тонера за 950 рублей хватает на 10к оттисков. На ризографе такие мелкие тиражи печатать во-первых дольше, а во-вторых не показано термобошке. Ну и подбор опять же.
Другое дело - что получается выгоднее - печатать без вложений на том, что уже есть, пусть даже с себестоимостью 37 копеек, или продавать этот и покупать новый с разницей в цене в 320 тысяч, чтобы печатать по 15 копеек. И выходит у меня, что только к 2 миллионам оттисков принтер эту разницу в цене покроет. Чешу репу.
А если к 450 найти еще и б/у финишер, который брошюру делает - будет просто песня.

Нормальный подход. Можно продвигать оттиски на меловке, их можно продавать дороже - их не сделать ни на ризографе, ни на дешевом копире. Дуплекс, подбор есть. Наработается объём таких заказов - можно подумать о 600-м. Главное, есть на чём нарабатывать.

ILIAS - 28 копеек вклад цветных блоков? Они же на С450 отключены в ч/б режиме - могут стоять хоть полностью убитые.

Так ведь видишь, что получается, что ресурсы блоков особой роли не играют. Себестоимость получается как на Бизхабе 163 примерно, около 40 копеек. Ну на жесткой эксплуатации блоков ты выловишь еще ну 7-8 копеек, т.е. 30-33.
У меня на Di3510 получается себестоимость около 20 копеек в среднем. Заливка наверное в среднем 10%. На меловке до 150 гр. печатаем. 210 гр. Дата Копи с Байпасса с оскрипом можно, но гемморой. На 90% это конечно обычная офисная 80 гр. И формат - 297х432 мм и баста.
Качество чб у С450 заметно лучше.

28 копеек вклад только черного блока, печки, ленты переноса и ролика переноса. Причем вклад печки - половина от этой цифры.
Если цветные блоки включить, то 1 рупь. :)

Да и что характерно при расчете экономики на чб офисной машине (типа Di3510) это большой вклад амортизации самой машины. Это больше половины от себестоимости отпечатка из расчета ресурса в миллион.

Вот, а у меня амортизации нет, т.к. к 120 тысячам аппарат в полноцветном режиме, плюс химия с барабанами, раза 3 как окупился уже - это ведь принтер, не копир. Меня в этом вопросе другое коробит - как это, на машине полноцветной печати гнать чернуху. Это скорее из области психологии. :) Он все еще чудесно печатает цвет, но последние 1,5 месяца тупо занимает место. 6500 перекрывает практически все потребности по цветной печати и качеством, и скоростью.

Кстати, Ilias, насчет печки ты ошибся: в 450 печка меняется к 300 тысячам. Вместе с ремнем.

Сделать также как и все делают с дусей, поставь в уголок на подстраховку :wink: да и чернуху можно печатать,я на дусе тоже таким балуюсь :D
ИМХО В жизне всякое бывает :wink:

обрати внимание на количество 450 у меня в подписи :)

:D :D :D
Ну значит так - в три угла по 450, а в одном гордо 6500 :wink:

Да печатай чернуху. Что тут такого. Тем более, что по себестоимости нормально получается.

У меня было несколько моментов, что на ДС12 приходилось ч/б газеты шлёпать А3 формата на Снегурочке дуплексом. Главное - продажная цена отпечатка меня устроила.

Re: Переводим Bizhub 450p в разряд ч/б цифры
 

А с каких это пор печка стала ходить всего 150 000. У с450 ее ресурс 300 000. У меня на аппарате они вообще по 500 000 - 600 000 ходят. Но это и правда жестко. Так что там копеек 6-7 печка дает максимум. Если повезет то даст копейки 3-4.

Касаемо тонера черного. Оно ведь как известно за 1500 рубчиков (а то и дешевле) можно тонерочка на 30000 листов (5%) заправлять. Сами знаете какого. то есть при 10% заливки (средняя температура по больнице) на тоноре наиграется копеек 5 на лист. Ремень переноса даст еще своих копеек 5. Ну там еще черный барабан копеек 8 (если повезет то в 5 уложится). Ну и на непредвиденные обстоятельства надо заложить копеек 5-10.
У меня вышло где-то максимум 30 копеек. При нормальном стечении обстоятельств 20-25 .

Бегаю и рву на себе волосы с криками "Голконда! Голконда!"

Почему от нас печатники к вам не едут?..

у меня на копии расчечатки стоит хер118, себестойка у него около 30 копеек вместе с амартизацией, при подажной стоимости 2 рубля , нармально работает.
ставь на копия свой хаб и не парься.
кстати можно еще ввести в прайс стоимость цветного отпечатка с низким какчсеством по сниженным ценам, типа печатать всякие объявления на столбы в цвете, где какчества ненадо. типа посоревноваться с офсетом, но сразу предупреждать клиентов что будет хуже чем на новой машине, но и дешевле соответственно.
я сейчас тиражи с 7750 продаю на 2 р с А4 ниже чем с 7655, и все постоянные клиенты рады, ненадо качество печатай на принтере :)

А у нас есть заказчик, кот. платит по 10 руб. за А4 1+1 на Колотеч 90 г/м (брошюры) с ОКИ 9500. Как говорил Кудесник, цветные аппараты ч/б печатают лучше, чем монохромные, даже при одинаковом разрешении.

В целом сопоставимо в плане качества (особенно на колотеке с покрытием), но по-разному. Плюсы и минусы есть у тех и других.

Плюсы цветных машин при печати при печати чб фоток очевидны, но при этом увеличивается расход тонера. А С450 еще и на меловке хорошо печатает. Чисто чб машины все-таки имеют проблемы с меловкой, особенно толстой.

Фотки безусловно лучше на цветных машинах, особенно тени (хотя некоторые фото и на ч/б смотрятся вполне пристойно на глянце). Но если брать ч/б графику, то не все так однозначно. До струи далеко и тем и другим.

Не вижу никакой неоднозначности. Растрирование на цветных лазерных машинах тоже лучше чем на чб и штриховые рисунки тоже будут лучше.
Струя-то здесь причем? Когда речь может (должна) пойти о тысячах экз. в день по 1-2 р. за а4.

И тем не менее, пробуя печатать одни и те же изображения на 240 и 4595, я не могу сказать, что 240 всегда выигрывает. В частности, у 4595 существенно более ровные серые плашки, в диапазоне 0-50% черного качество фото вполне сравнимое. Все что темнее, включая 100% черные плашки, заметно лучше на 240 (не говоря уже о композитном черном).

Что касается качества растрирования, у кого какое мнение, улучшает ли его рип (по аналогии с цветными машинами), или рип влияет только на функционал и скорость?

При том, что если нужно бескомпромисное качество ч/б, то его даст только струя (вроде R2400). А на 95% коммерческих лазерных тиражей разница в качестве непринципиальна. Мы тоже иногда печатаем на 240 1+0 и 1+1 при вполне приемлимой себестоимости по расходке (30 копеек А3 ФСМА - не выше чем на ч/б), но амортизация - ого-го! С отработавшем свое бизхабом, в этом плане, жить, конечно, проще.

Мой заказчик печатает просто текст... Нравится ему...

Извините, чуть погрублю :)
Я же в первых постах кажется все по полкам разложил.
1. Покупай новый аппарат за 300Круб. - на 1000000 - 30 коп аммортизации.
2. Можешь пользовать/добивать с 2-х других - печку, лист переноса/ролик, барабаны. Плюс левый тонер (условно)
3. На нем себестоимость по родным ч/б 5-10% заливки в районе 30 копееек. а если брать пункт 2-ААААААА то и того меньше.

Я бы даже не задумывался.