А чем, простите?

Сугубо ИМХО.

1. Мне кажется, что ЦПМ надо покупать новую

2. 6060 - устаревшая модель

3. С6500 - лучше печатает на дизайнерке

4. Ну, и всякие пустячки, типа предварительного нагрева бумаги...

Да Вы сами все это знаете лучше меня, у Вас же есть такая машина.

Потому и спрашиваю. Плюсы новой очевидны на первых 10-20к Дальше машина становится б/у. И плюсы 6500 над 6060 становятся не столь очевидны, кроме печати на дизайнерке. Вы меня поймете, когда машина к 50к подойдет. Вопросы к стабильности цвета утром/вечером, разрушающийся фильтр и его ошметки в сборщиках озона над барабанами с внезапно и бессистемно появляющимися полосами на оттиске, и нужно полмашины разобрать и выдуть мусор, невозможность тех.средствами почистить коротрон. и т.д. мелочи, которые не позволяют отнести 6500 к продакшн. 6500 - это мегабизхаб с весьма радостной себестоимостью и кое-какими приятными фичами. Кстати, на 300 г/м union art, который чудесно хавает 450, 100С100Y40K плашка вскипела и пошла пузырями - так что бумагу тоже нужно подбирать.

Странно... я подошел как раз к 50 к., но таких проблем не заметил.
Да, формально ее можно назвать неновой, но она - на гарантии и на сервисном обслуживании, все мои проблемы решают оперативно, брошенным себя не чувствую.
А после того, как она мне за один день принесла 40 000 рублей (после вычета бумаги и расходников), она мне стала нравиться еще больше...:)

1. Мне, как и Сергею, так не кажется, несмотря на то, что две свои машины я купил новыми. 6060 или 7000/8000 и нуверу буду брать только б/у. Хотел взять б/у 4110 - да не было на тот момент.

2. Кто это вам сказал? Снята с производства - да, но устаревшая...? Сходите на сайт ксерокса - она там вполне еще живая. Вот 2060 - это устаревшая (старая) модель - и то еще трудится у многих здешних форумчан.

3. Для дизайнерки есть другие модели - лучше их обеих.

Забавно будет сравнить цены на трехлетнюю б/у 6060 и однолетнюю 6500.

Имхо, 6060 рулит! Это машина выше классом, чем 6500 (аналог дс7000). Это как ауди s6 и опель вектра опц.

Но готов спорить, что каждый (обладатель того или иного агрегата) останется при своем мнении.

Ну, а в современных реалиях Индиги и ДиАй стоит рассматривать как Ксейкон тех времен?

А чем отличается 6500 и 6060 - если они оба на фсма (в плане гарантии)? А без фсма 6060 имеет существенно более низкую себестоимость оттиска. 6500 - скорее конкурент дс5000 (в чем-то лучше, в чем-то хуже).

ДиАй - нет, а современная Индиго - очень серьезная и очень дорогая машина. Окупить ее - проблема.

Значит как ступеньку сейчас стоит рассматривать серьезные б/у офсетные машины?

У нас тоже все проблемы решаются оперативно. Я о том, что в пром. масштабах, как на ксероксе 7000, их вообще возникать ИМХО не должно. Будем реалистами, эта неплохая машина для зарабатывания денег. Но еще не уровень продакшн.
С этими кусочками фильтра, они явно не продумали. Фильтр стоит над подачей бумаги за крышкой с 1 болтом. Его волоски летают по всей машине и магнитятся над барабаном в емкости для отвода озона. Материал фильтра явно нужно сменить, или поставить хотя бы защитную мембрану.

AnDy, "уровень продакшн", ИМХО, понятие довольно условное.

Я бы не стал сравнивать С6500 с 7000 Ксероксом, иначе надо будет еще и цену машины сравнивать.

А, если, как Вы говорите (и я с Вами согласен), как средство зарабатывания денег С6500 - хороша, то - что еще надо?

Андрей, что-то у тебя все как-то грустно! :( Я на своем 168К откатал, и не могу пожаловаться на обилие проблем. С С350 у меня к такому счетчику проблем уже было предостаточно. Не имел счастья лично поработать на ДС6060, но у меня работает печатник, который на ней трудился, и по его рассказам, там далеко не все шоколадно.

Ну да! А чего еще нужно то? :wink:

Не знаю, что ты подразумеваешь под "уровнем продакшн", но мне кажется, что этого уровня пока не достигла ни одна тонерная машина. Головняков везде хватает, это только фассад везде красивый. :? Так что, как ты сам говоришь - "Будем реалистами" :)

Брошюры катали, ПА?

Андрей, как говорится спасибо за сигнал.
Будем теперь всем рекомендовать фильтр в чулок оборачивать.
Слышите, ПА и не говорите, что не слышали.

Саша, а не у тебя ли были те же полосы, пока ты фильтр не пропылесосил? :) Жалко, что я поздно узнал, мусор успел по всей машине разлететься, и нет-нет, да и попадет этот волосок куда-нибудь.

Обилия проблем нет, есть раздражающие мелочи. Чтобы убрать мусор нужно демонтировать ленту переноса, снять барабан - полчаса простоя. То есть выключить машину. Сбросить отрипованное задание. А была бы какая-нибудь дергалка по типу очистки коротрона в 450 - и все, минута и поехали дальше.
Цвет, точнее насыщенность вчера угуляла на длинном задании стоимостью порядка 30 тысяч рублей и 3к А3 оттисков с плотной заливкой, я уже писал об этом.
Как-то все ревностно на меня накинулись, будто я его обижаю. :)

Деньги - да, он приносит. Причем БЫСТРО, ибо печатает очень оперативно. То же задание с угулявшим цветом я бы не смог выполнить на трех 450, тк. во-первых 450 все печатают по-разному, а во-вторых на бумаге 170г/м печатают медленно. А клиенту было нужно или к утру, или вообще не нужно. С этой точки зрения машина хороша.

Валера, это что - стеб?

Там фильтр состоит из десятка пластин, переднюю, по идее, можно засунуть в чулок, только вот не будет ли на нем осаждаться тонер.

Да, конечно.

Никакого стеба. В понедельник проведем эксперимент и внедрим кусок чулка в фильтр.

Валерий, а Ваша С6500 в демо-зале сколько пролетела уже? Никаких проблем не было?
Кстати, Вы обладаете моральным правом "мучать" стендовый станок почем зря? )))))Или все в пределах правил,норм и никаких лишних экспериментов не приемлете?

тысячи 2-3 кажись. так что никаких (тьфу3раза) проблем еще. а мучаем за свой страх и риск. нам никто бесплатно ничего не заменит.

Отделил тему про сравнение 6060 и 6500. Наслаждайтесь.
Про офсетные печатные машины - тут
Про скандал, который устроил ПА - тут

а почему скандал устроил ПА? Вы оба скандалили :)

все таки предвзято отделил тему про сравнение. Почему она начинается именно с этого поста?

На колу мочало - начинай сначала.
"Устроил" - значит "начал". Я лишь заметил, что бизнес ПА не может служить образцом. Это вполне корректно.
Насчет "предвзято" - на всех не угодишь. На мой взгляд - каждая из тем при данном разделении не потеряла нить логики. Это - самое главное.

Просьба - есть же тема для наездов, давай туда...

:) ржачь
в теме по офсету спор, в теме о споре - про офсет :)

ну...

Так, кипиш прошел.Пора дальше обсуждать...про 6500.Энди, а как так получается с фильтром то? Заранее никто не предупреждал из сервиса,что такое может быть и это я так понял болезнь конская?

Ch, давай свои аргументы почему 6060, а не 6500.

Фильтр выходящего из машины воздука. На него дует воздухом с такой силой, что фильтр расслаивается на волоски 0,5-1см длиной, эти волоски летают по всей машине, но попадают над барабанами, в отводники озона, и если удачно лягут, то снимают тонер с барабана. Минолта знает об этой проблеме, у ней в траблшутинге есть такая процедура очистки этих мест. Только они не уточняют откуда туда попадает мусор. Я тоже поначалу не мог понять что это - вроде короткостриженных блондинок у меня нет. На это намекнул Александр В., сказав, что пропылесосив фильтр у него уменьшилось количество полос. Вот он-то и есть причина этих белых волосков.
У меня к 25 тысячам появились, у Александра позже.

ах вон что, Александр В причина волос. Алекс, ты блондин или брунет?

видимо потому что цифры ровнее легли

обчем спор не пойму шо лучше 6500 иль 6060, а пофиг лучше шо стоит у ТЕБЯ, а шо стоит у соседа ето его вопросс. по качеству печати машинки сравнимы даже скажу больше на своей 2060 я белаю лучше чем на новой 6500 соседи. все делов в прокладке между компом и машинкой :D и люди комне иду,т а по себестоимости машинки сравнимые.

Да ты понимаешь, я не лезу в бочку, если не уверен. А С6500 я не видел в глаза. Может это и есть тот самый "убийца Ксерокосв" - время покажет. А может быть - и нет.

Могу описать плюсы 6060 (б/у естественно) и опровергнуть аргументы, которые были в начале темы.

Просто эмоциональное заявление. Ну кажется и кажется. Когда кажется - креститься надо. Не аргумент для серьезного спора.

2. 6060 - устаревшая модель
Тоже голословное утверждение. Что такое "устаревшая модель"? Это когда появилось что-то СЕРЬЕЗНО превосходящее, по себестоимости, или по возможностям. А тут ничего такого нет. Себестоимость оттиска на 6060 очень хороша, РИП на ней мощный, ест все, что дают, ресурс огромный, цена б/у машины опустилась до - 1,6-1,8 млн рублей.

Кстати, насчет ресурса я уже говорил. 6060 - ГАРАНТИРОВАНО железная машина с огромным, труднодостижимым ресурсом - раньше устареет морально. А вот насчет 6500 я бы пока не делал никаких заявлений - более того, по отзывам в именно этой теме я понял, что "пластмассовость" присутствует. Если это так - я думаю, это будет самым сильным минусом. Тем более, что младшие модели Бизхабов отличаются сильной капризностью и низким качеством, что заставляет относится и к следующим моделям с подозрением.

Ну может быть, а кому когда это нужно? У меня на дизайнерке и для подстраховки 6060 стоит ДС250. Так вот - за три месяца пробег 6000. Всех остальных устриавает 6060 - ее пробег за то же время более 100 000 оттисков.

Пустячки хорошо, но результат главное.

А вот аргументы в пользу 6060:

5. Надежность. Машина реально железная и предсказуемая. В бубне не нуждается. Простота конструкции и практически отсутствие слабых мест. В обслуживании хороша - обучение на ней нашего сотрудника заняло около месяца, а через неделю он уже менял половину деталей.

6. Распространенность и себестоимость. Эти два качества надо рассматривать (ИМХО) вместе. Распространенность дает доступное дешевое обслуживание, быструю поставку запчастей (ILIAS тут плакал насчет Коники и не мог поверить про Ксерокс). Много поставщиков дешевого тонера. Стоимость машины тоже невелика (см. выше), пробеги - до 1 млн, т.е. 10% ресурса - читай, обкатка.

7. Пять красных букв. Нельзя это скидывать со счетов. Клиентам приятно работать с "именитым" оборудованием, сотрудникам - тоже, поэтому на такое оборудование их легче найти. Это вполне материальные выгоды из виртуальной идеи.

Так, основное вроде все.

ЗЫ: Поздравьте меня. Пока мы тут ругались, у меня человек сидел, только вот ушел. Похоже, я ДС8000 продал... О_О ;) ;) ;)

а что, этот человек-невидимка не понял что ли, что надо 6060 брать?

ну таки поздравляю продать 8000 это по рамкама хероха медалька на грудь

это для кого писано?

Что-то быстро она у Вас...(с подозрением)

менять ЗИП и обезьянку мона научить, а вот заставить машинку печатать красный касным иль зеленый зеленым это вопрос :D

Не придирайся... ;) если угодно, читай в редакции "выполнял половину операций, которых необходимо выполнять..."

Что касается 6060 vs 8000, то да, на мой взгляд - 6060 оптимальнее. Но если человек хочет... Скажу по секрету, если бы он захотел Индигу, я бы ему и Индигу продал... хотя вот уж на мой взгляд, зряшная покупка...