Что скажете про новые Кеноны 4040, 5151
 

Добрый день!

Поставщики предлагают взять новые модели кенона.
Очень мало инфы в Инете про них. Это потому что все хорошо у них :) ? Или наоборот никто не берет, потому и инфы мало?
нашел плюсы что хорошы на фактуре.
а минусы, что до сих пор дорога расходка.

Второе. Берите конику или ксерокс.

На "Печатнике" было обсужение данных аппаратов: http://forum.pechatnick.com/viewtopic.php?id=9819

Тоже мне обсуждение - грамотная отработка продавцов Ниссы выплачиваемых им денег. Продавцы у них действительно хорошие, надо отдать должное.

Никто не сказал о главном - на приличном аппарате ВООБЩЕ не возникают тех проблем, которые с бубном и умелыми ручками с матом устраняются на Кэноне. К примеру, на нашем 6060 НИ РАЗУ сервисники не регулировали сведение, и вообще вся их работа ни разу не выходила за замену деталей и чистку.

Так зачем покупкой аппарата создавать себе трудности, которые потом героически преодолевать?

Re: Что скажете про новые Кеноны 4040, 5151
 

мы брали всякую технику - недавно комплексно выкупили типографию - и там в комплекте идут Кеноны 5100 и 4000 ( а также 2 шт. 5000 модель - модели предыдущие перед 5151 и 4040. есть новые или как новые - от 100 тыс. отт. , есть и пробеги небольшие относительно - 400-700 тыс. при пиковой нагрузке 200 тыс. оттисков. попробуем в работе - отпишем результаты. возможно продадим, как минимум парочку - нам столько не надо много:)

Не смешите - у сфиды рекомендуемая нагрузка меньше. У этих же - дай бог, в три раза меньше.

Смелые люди... я бы поостерегся покупать типографию с плохим набором оборудования. Это говорит о недалекости прошлых владельцев, которая вполне может выразится в чем-то еще...

кто знает, может причина таких пробегов в том, что владельцы чему то научились?. а сфида это ксерокс 2045\2060 или 6060? похоже что-то такое есть в наборе тоже. почем, вы говорите, на запчасти или б.у. готовы взять?:)

каюсь . не рекомендуемая. а дьюти сайкл - т.е. максимальная.

Конечно 5000-е кэноны уже устарели, но вот что касаеться линейки 5100/4000 тут позволь не согласиться. Это вполне способные конкуренты сфиде с меньшей себестоимостью и причём в б/у за значительно меньшие деньги. Ко всему прочему тот же 5100 хотя и печатает немного медлененее чем 6060 (4+0 51 страница в минуту) но за счёт прямого переноса отлично запечатывает абсолютно любую фактуру.

5151 и 4040 ничего общего с продакт системами не имеют, это скорее попытка сделать быстрый 3220 и кстати очень не удачная. На замену 5100/4000 (снятых с производства прошлой осенью) сейчас поступил ImagePress Z7000

Это в каком месте у них меньше себестоимость? :shock:

Вот-вот! И мне интересно, в каком ??? :lol:

Мне интересно - кто-нибудь покупает машины класса Z7000 для коммерческой печати (понятно, что в госконторы, к примеру, можно спихнуть все что угодно)? Типа всесто дс7000.

Пишите на почту ch2000@online.ru модель пробег и вообще всю имеющуюся информацию. Там и поговорим. Но вообще Ваше ироничное отношение к Сфиде против Канонов напоминает любителя тюнингованых девяток насмехающегося над Мерседесами. Несколько лоховски выглядит, простите за откровенность. Все-таки машины совсем разного класса.

Гм. Различие этих величин, как между скоростью (максимальной), нарисованной на спидометре у автомашины и реальной скоростью, с которой она едет.

Резюм. Учите матчасть, тогда с Вами можно будет предметно разговаривать.

да нет же. никакой иронии нет.
нужна тачка для зарабатывания денег.
на мерседес пока нет денег. есть тайное желание.
есть деньги на тюнингованные жигули и проч. иномарки подешевле. но, как минимум чисто эстетски, хочется мерс. как только на него заработаем - пересядем.
впрочем, те жигули и проч.пусть зарабатывают и дальше.
если смогут.
на своем сегменте.

вот накопал сайтик . там и про себестоимость кенона 5000 http://www.canoncopiers.kiev.ua/5000/!clc_5000_Costo.xls

и даже типа "Инвестиционный анализ проекта типографии на базе CLC 5000 " - http://www.canoncopiers.kiev.ua/5000/!Analise_5000.xls

понятное дело - сайт продавца-рекламный, поэтому любые, особенно критические комменты приветствуются.

А что тут критиковать. Проблема просто в отсутствии внятной информации и в жутко агрессивной политике продавца Канонов - Ниссы.

А суть в том, что канон - НЕ коммерческая машина. подробности - смотрите в соседней теме.

Если хотите дешево - есть варианты. Есть б/у Ксероксы, которыми торгую я. есть Бизхабы, которыми торгуют мои "идейные противники" на этом сайте. И то и другое - ВАРИАНТ, который и укладывается в те же деньги, но, поверьте, принесут Вам больше счастья.

Лезем на сайт. Обращаем внимание - даты на главной странице 2006 года. Мотаем на ус.

Качаем файл с себестоимостями. Смотрим в строку по цветному тонеру - тонер cayn, 35 процентов заполнение, 100 долларов туба, 15000 страниц yield, то есть (смотрим дальше в калькуляцию) - 105 тысяч страниц при 5% заполнении за 100 долларов.

Удивляемся.

Разыскиваем в Гугле партнамбер сайана, забиваем партнамбер в Гугл снова, ищем предложения по магазинам.

Видим - 15 тысяч - это при 5% заполнении.
Удивляемся снова - там же написано, что тонера 750 граммов. А Ухаб на 230 граммах печатает 12000.
Неужто Кэнон сыпет в три раза больше тонера?
Сомнительно.

Проверяем - нет ли более точной инфы по партнамберу на доменах Кэнона?

Нет.
Что же указано в файле с киевского сайта - НЕ ЯСНО.


Лезем на кэнон ру, читаем про последние тяжёлые принтеры, видим - на 5151 при 30 тысячах ресурс указан. лезем на прайс ру, смотрим цены на картриджи. Видим - 200 долларов за тубу.

То есть 100 долларов за 15к копий - дороже бизхаба.
У Сфиды это число меньше 30 долларов.

Ну, посмотрел. Полная ерунда.
Расходы занижены раза в два примерно от реальных.
Доходы преувеличены - средняя стоимость продажи в Москве оттиска А3 РОВНО В ДВА РАЗА НИЖЕ.

Вот и подставьте эти суммы в табличку. Продажная стоимость - 13 рублей, расходы *2. И посмотрите, что получится. Вот это и получится у Вас на самом деле.

У Сфиды, кстати, себестоимость оттиска - ВОСЕМЬ-ДЕВЯТЬ ЦЕНТОВ/А3. И то, для нормального заработка лучше проходить на ней не менее 30 000 оттисков в месяц, а иначе баловство все это...

А3 за доллар можно легко продать. Только для этого точка должна быть на центральной улице.

После вычета аренды останется... ну... мало останется...

Всё как у Пелевина - зарпалата нормальная, просто кокаин очень дорогой..

Ага. Тогда расходы будут в 8 раз выше.... ;)

Значит по порядку... Что касается различных данных на yield это обусловленно неграмотностью поставщиков которые стандартно привыкли всё приводить к 5%, а на продактах yield при 5% не указывают ибо не офисная техника и такая чистая теория никому не нужна. :!: Расход тонера на 5100/4000 примерно такой же как у РИКО м Ксероксов, а именно для цвета 0.7 милли грам на один см2 при 100% заполнении по одной компоненте. :wink:

Настоящие yield'ы следущие:
6602A003AA Cyan Toner (750gram/bottle) yield при 5% - 30 000 А4-х цена за тубу $80,00
6603A003AA Magneta Toner (750gram/bottle) yield при 5% - 30 000 А4-х цена за тубу $80,00
6604A003AA Yellow Toner (750gram/bottle) yield при 5% - 30 000 А4-х цена за тубу $80,00
6601A003AA Black Toner (750gram/bottle) yield при 5% - 21 000 А4-х цена за тубу $75,00
6607A002AA Cyan Starter yield 50 000 А4-х цена за тубу $175,00
6608A002AA Magenta Starter yield 50 000 А4-х цена за тубу $175,00
6609A002AA Yellow Starter yield 50 000 А4-х цена за тубу $175,00
6606A002AA Black Starter yield 50 000 А4-х цена за тубу $125,00
Общая себестоимость по тонеру и девелоперу составляет при 20% заполнении $0.0246 за А4-ре или $0.041 за А3-ри

Себестоимость по ЗИПу с учётом 53-х позиций составляет $0,0058 за отпечаток формата А3 8)

Итого подводя итог расчётная и практическая себестоимость на 5100/4000 при :

20% $0,041 98 коп. за А3+
80% $0,111 2.6 руб. за А3+
135% $0,168 4.0 руб. за А3+

По результатам самостоятельной эксплуатации данных аппаратов для печати комерческих тиражей бухгалтерская себестоимость соответствует теоритической, с погрешностью +/- 3% от квартала к кварталу.

Ко всему прочему некоторые детали ходят намного больше своего ресурса к примеру аппарат даёт очень хорошего качества отпечатки на полностью убитом пресующем вале, к примеру та же 6513 на таком поношем вале вообще не смогла бы печатать. :idea:

Если же сравнивать с DC то там себестоимость будет немного ниже только на больших объёмах, более 50 000 в месяц, так как стоимость контракта сильно от этого зависит. На Кэноне же такая себестоимость даже при печати 1000-чи в месяц и это ещё при том что он стоит почти в три раза дешевле при скорости в 51 стр в минуту.

Если кому интересен расчёт могу выслать.

А конь то 5500 намного дешевле во владении будет

Ну вот видишь - сам сказал. А на СФИДЕ (И Хабе, насколько мне известно) - СРЕДНИЙ оттиск имеет себестоимость 2 рубля. Это практика моя за 1 год при средней загузке 30 000 в месяц.

А средний оттиск - это примерно 120-130 % заливки. А у тебя - 4 рубля. Вот и разница. В 2 раза.

В Москве такой средний оттиск при бльших тиражах продают сейчас по 6-7 рублей. Средний чек такого заказа - 60-120 000 рублей. А еще есть аренда, зарплата персонала, и так далее - это дает себестоимость в 1 рубль в самом экономном случае. А в проходном месте - рублей 5 может набежать.

Т.е. на всем лакомом сегменте больших заказов Каноны проходят мимо. На ДС250 такая себестоимость... а это машинко для маленьких уличных работ, и стоит она (в б/у виде) - 600-650 000 рублей...

всегда интересно.
и если можно, любую доступную инфо по теме:)
enozis33@gmail.com

Ага, стало быть, по Сапопегу я правильно засомневался в yield тонера. То есть 30к/80 долларей... Оно, конечно, похуже Сфиды, но уже не радикально...

И уж лучше 250 Хера точно...

Аппарат-то тандемный, так что веселее Дуси...

Печатный маньяк, а ссылки на магазины, где такие цены - не дашь? Везде за бугром написано 15к ресурс... Но по поверхностной плотности твой расчёт точнее.

Стало быть, аппарат, по крайней мере в модели, не такой прогарный, как пишет уважаемый Ch...

А откуда тогда 4 рубля/А3? У ДС250 такое выходит по статистике.

2Ch
1) Не понятно, почему средний оттиск - 120%-130%. По моей статистике работ в логе аппарата (раз), по проверке массы потраченного тонера и сравнении её с паспортным yield - полчается ДО 20% на КАЖДЫЙ цвет, на деле - 60-80 процентов в сумме (два).

2) Имхо, надо определиться с тем, сравниваем ли мы реальные данные по себестоимости отпечатка, или сравниваем данные на основании паспортных ресурсов.

2Печатный маньяк
А почему барабаны отсутствуют? Или там барабаны с девелоперами в одном блоке?


Пока по инфе наиболее интересное - цена тонера, 40 долларей на 15к, это получше Ухаба и 250 Ксерокса будет... У 250 Хера 150 долларов на 34к копий вроде, то есть 75 долларов на 17к...

Кэнон выгоднее получается...

Однако с ценой тубы не ясно. На прай сру 200 долларов, а Маньяк пишет про 80...

1. У меня по количеству затраченного тонера (в количестве) - четко более 100% суммарно. Правда я сижу не на визитках, а на малотиражном полноцвете - там часто идет заливка.

2. Сравнивать надо реальные данные по себестоимости. Проблема малораспространенных аппаратов, в т.ч. Кэнонов заключается еще и в том, что не развит серый рынок, и кроме паспортных, никаких других реальных вариантов нет. Так и получается, что сравниваем реальные данные одних аппаратов с паспортными (они же и единственные реальные) других. Нечестности здесь нет. Что усугубляет отставание, хотя формально производитель в этом не виноват.

Сергей, так я тоже на малотиражном полноцвете сижу. Я визитки не печатаю вообще - даже не помню, где у меня макрокоманда по раскидыванию и анализу макета сидит, хотя помню, что такое писал.

Вот насчёт неразвитости контрабаса по предмету - это да.

Хотя эта неразвитость может быть выражена в конкретных числах.

Кстати - вот на Сфиду вроде бы всё развито - а я на ней ни одного тиража с августа (!) не напечатал - потому что нет никакой гарантии того, что он дойдёт до конца.

А на Рико ничего не развито - а аппарат шарашит без остановки.

С себестоимостью у CLC5000 все в порядке. Мой откатал чуть меньше 50 тыс А3, в среднем, с учетом тонера, барабанов, ракелей, масла, 2х валов в печке, полотенца очистки транспортного ремня, полотенца в печке, выходит 0,13$ за А3. Работы идут всякие, от визиток до плакатов с плашками.
Специально веду статистику по тонеру. картридж 750 грам, черный 640 грам. стоит 115$ ходит от 3500 до 8000 А3. Зависит от работ.

Вообще косяков у машины хватает. Спрашивайте.
ПС: Человеку который придумал такой дохлый ручной лоток на машине продакшн класа надо гвоздь в голову забить.

+5 :lol:

Сабж. Отвечайте. ;)

Сколько на самом деле тонер стоит? Почему такой разброс?

рассказывайте все как есть - про стоимость тонера, где берете ( мы видели тонер в банках по 630 и 640 грамм, как черный, так и цветной в такой расфасовке, для машин 5000, 5000+, 4000, 5100), по чем берете? что ломалось, где запчасти и т.д., почем саму машинку брали, новую брали или б.у., если б/у, то с каким пробегом? у вас 5000 или 5000+, какие еще косяки, раз ведете статистику- то возможно точно известно, что печатаете чаще всего - какую именно плотность-текстуру? сколько в день/месяц? типичные работы? все нюансы, а мы за это поможем найти вам Идеал по цене китайского резачка :D большое спасибо

дс250 за 600-650 тыс. рубл. = это примерно с каким пробегом за такую цену?

Сейчас некоторые диллеры продают для этих аппаратов тонер по 100, хотя реальная его цена намного ниже, думаю ситуация поменяется с ростом спроса на эту расходку если этих аппаратов в России станет больше, пока его оценили полиграфисты Беллорусии и Украины там таких машин стоит очень много, у нас тонер (750 гр) идёт по 80 долларов за цвет и 75 за чёрный это кстати тоже не самый минимум для него. Насколько я знаю в Москве по этой же цене толкает Ареал-Групп см. прайс.ру.

не подскажете , где в Украине посмотреть можно? у кого стоят такие?
и если можно все же расчеты по машинке?:) enozis33@gmail.com спасибо

Мда... согласен, bypass кривой, т.е. он такой же как и на среднем классе, а тут нужно уже что то другое. Ты не пробывал печатать из LCT? Там очень жёсткая металичская конструкция что исключает горизоттальное разбегание полностью. После нескольких подходов с отвёрткой и молотком он начинает понимать любой формат :D Всё что ниже 300 гр. печатаем из него, очень радует климат система, раздув стопы и подогрев правда эти новшества появились только в LCT для 5100/4000.

Основной объём работ это плакаты и буклеты, в общем где нужна скорость из-за большого объёма. Кстати печатали тут папки, а там C100 M100 во весь лист А3 и текст немного, всё думал приплыли, только кэнон и спас... :wink: Ну и конечно визитки на сложной дизайнерке, признаться я ещё не встречал аппарата в этой ценовой категории который настолько шикарно печатает на любой фактуре, запечатка даже на глубокой коже на 5+ 8) Конечно iGen много может, благодаря участию ультрозвукового "стряхивателя" в переносе, но он всё равно своих денег не стоит.
Уже готовлю место... :)