COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Настольная струйная техника (принтеры, МФУ) (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   фото на документы (http://copy-club.ru/showthread.php?t=3134)

berlusconi 15.04.2008 18:44

фото на документы
 
Подойдут ли следующие принтеры -R 270,290 или все-таки необходим r 2400 ?

ВикторВ 15.04.2008 18:48

Необходим Mitsubishi 9800.
Фото на документы - это все-таки фото, а не только печать.

В поиске много чего найдете.

Павел1981 15.04.2008 23:12

Re: фото на документы
 
Цитата:

Сообщение от berlusconi
Подойдут ли следующие принтеры -R 270,290 или все-таки необходим r 2400 ?

Буду краток:

R270 - говно.
R290 - говно.

123456 15.04.2008 23:19

епсон стоит дешево, при некоторой сноровке можно сделать отличные фотографии, но не надолго, по этому если в москве то пойдеть, клиент каждый раз новый, и много их, клиентов 8)

ВикторВ 15.04.2008 23:21

Re: фото на документы
 
Цитата:

Сообщение от Павел1981
Буду краток:

R270 - говно.
R290 - говно.

Ну, в общем, да. Да, для документов они даже на оригинале как-то не очень.

ВикторВ 15.04.2008 23:25

Почему все ищут самый простой выход? Мы, например, используем для фото на документы несколько принтеров, и результатом очень довольны. + достаточно серьезная фотосъемка.

Cterra 16.04.2008 01:26

Цитата:

Сообщение от ВикторВ
Почему все ищут самый простой выход? Мы, например, используем для фото на документы несколько принтеров, и результатом очень довольны. + достаточно серьезная фотосъемка.

потому что всё хотят срубить бабла в лёгкую...

gran-x 16.04.2008 06:07

ВикторВ, а для чего необходимо использование именно нескольких принтеров? Чем недостаточно одного например С87? У меня под эти цели HP 5-летней давности на оригинале, не лучший выбор - согласен, но достаточно пока.

ВикторВ 16.04.2008 08:26

Цитата:

Сообщение от Cterra
Цитата:

Сообщение от ВикторВ
Почему все ищут самый простой выход? Мы, например, используем для фото на документы несколько принтеров, и результатом очень довольны. + достаточно серьезная фотосъемка.

потому что всё хотят срубить бабла в лёгкую...

Точно. Мнимая легкость полиграфии. Никто не хочет создавать обувную мастерскую, потому что там надо УМЕТЬ и работать. А в полиграфии - чего уметь-то? НА кнопки тыкай и собирай деньги!

ВикторВ 16.04.2008 08:37

Цитата:

Сообщение от gran-x
ВикторВ, а для чего необходимо использование именно нескольких принтеров? Чем недостаточно одного например С87? У меня под эти цели HP 5-летней давности на оригинале, не лучший выбор - согласен, но достаточно пока.

Ничем не достаточно - качество слабовато все-таки: в RPM о-очень долго, - цветопередача никакая для фотографии. Когда-то давно пытались на нем сделать ч/б, но не стали, т.к. детализация все равно страдает.

Другое дело, что Вы хотите от точек. Работа на "красной линии" и множество одноразовых клиентов? - тогда можно и с87.
У нас так не получится, вот и приходится стараться, зато работаем по цене Х2 от конкурента.

Печатный маньяк (возвращ) 16.04.2008 13:14

Цитата:

Сообщение от ВикторВ
Цитата:

Сообщение от gran-x
ВикторВ, а для чего необходимо использование именно нескольких принтеров? Чем недостаточно одного например С87? У меня под эти цели HP 5-летней давности на оригинале, не лучший выбор - согласен, но достаточно пока.

Ничем не достаточно - качество слабовато все-таки: в RPM о-очень долго, - цветопередача никакая для фотографии. Когда-то давно пытались на нем сделать ч/б, но не стали, т.к. детализация все равно страдает.

Другое дело, что Вы хотите от точек. Работа на "красной линии" и множество одноразовых клиентов? - тогда можно и с87.
У нас так не получится, вот и приходится стараться, зато работаем по цене Х2 от конкурента.

Так что же всё таки лучше выбрать для печати фотография на документы с87 как понимаю не лучшее решение? С учётом их размера наверное себестоимость от принтера к принтеру не сильно вносит коррективы в стоимость продукции. Может быть лучше вообще взять малоформатный сублимационник?

ВикторВ 17.04.2008 12:48

ТОже вариант, тем более что управление ФМС Вас только поддержит :)

berlusconi 17.04.2008 14:13

Спасибо за отклик ,но я так и не понял на чем остановиться ? 2400 епсон как черно -белую отрабатывает ? Случаем никто не подскажет как с этим справляется hp 8453n ?

berlusconi 17.04.2008 17:37

Mitsubishi 9800 он ведь сублимационный ,значит вы ВикторВ тоже склоняетесь к сублимации?

ВикторВ 17.04.2008 23:27

Цитата:

Сообщение от berlusconi
Спасибо за отклик ,но я так и не понял на чем остановиться ? 2400 епсон как черно -белую отрабатывает ? Случаем никто не подскажет как с этим справляется hp 8453n ?

8453 - классный принтер!

ВикторВ 17.04.2008 23:28

Цитата:

Сообщение от berlusconi
Mitsubishi 9800 он ведь сублимационный ,значит вы ВикторВ тоже склоняетесь к сублимации?

В последнее время я склоняюсь к ним в плане печати фотографий..

Павел1981 17.04.2008 23:30

Цитата:

Сообщение от berlusconi
2400 епсон как черно -белую отрабатывает ?

У него 3 черных, ч/б фото на нем просто отпад.

ВикторВ 17.04.2008 23:33

Для печати ч/б фото (не документы) Epson 2400 - самое то

Павел1981 17.04.2008 23:47

Цитата:

Сообщение от ВикторВ
Для печати ч/б фото (не документы) Epson 2400 - самое то

Хм, а чем он для документов плох? Качество печати текста на обычной бумаге у него лучше, чем у водянки, более ровные края букв и рисунков. Бошка почти не забивается, по крайней мере до 40-50к А3 точно.

berlusconi 18.04.2008 00:02

то что 8453 классный я уже понял ноего уже не выпускают ,есть ли в линейке hp альтернатива?

ВикторВ 18.04.2008 00:27

Цитата:

Сообщение от Павел1981
Хм, а чем он для документов плох? Качество печати текста на обычной бумаге у него лучше, чем у водянки, более ровные края букв и рисунков. Бошка почти не забивается, по крайней мере до 40-50к А3 точно.

А я и не говорил, что он плох для документов. Один из лучших вариантов, если использовать один принтер.

Просто для документов хочется ОЧЕНЬ высокой детализации. Большинству клиентов-то вообще пофиг, и с87 подойдет, но самим-то хочется лучшего.

berlusconi 18.04.2008 15:27

А чем можно достичь эту детализацию,если не секрет ? Сублимацией ?

ВикторВ 19.04.2008 09:45

Цитата:

Сообщение от berlusconi
А чем можно достичь эту детализацию,если не секрет ? Сублимацией ?

Не, ну термосублимация, имхо, это вообще отсутствие детализации, там другое.

berlusconi 19.04.2008 14:35

Тогда, остается старый мокрый способ...

chizo 25.06.2008 23:39

использую R800.
за счет пигмента - высокая светостойкость
за счет оптимайзера - хоть какая то защита от внешнего воздействия
клиенты говорят, что печати стираются с фоток а изображение остается. (не в смысле стирки под краном)
долго правда подстраивал

зы: а для чего должна быть офигеная детализация? потому что фото цифровое ? я последнее время беру за пример старые хорошие "аналоговые" фотки и не парюсь детализацией. мне поры кожи на фотке не нужны.

ВикторВ 27.06.2008 13:59

Цитата:

Сообщение от chizo
зы: а для чего должна быть офигеная детализация? потому что фото цифровое ? я последнее время беру за пример старые хорошие "аналоговые" фотки и не парюсь детализацией. мне поры кожи на фотке не нужны.

Потому что мы хотим продавать их в 2 раза дороже, чем у конкурента, что и с успехом делаем. А как Вам, например, фотосъемка зеркалкой 350D? :)

chizo 30.06.2008 21:38

снимать 350 кэноном на документы - извращение, потому как неоправданы затраты получаемому результату. использую сони 717 (светосила + хороший зум) с внешней, еще с зенита, вспышкой.
для портретов сони А100, (ПЫХА, оптика прикупались). а народ до сих пор садики еще с 717 окучивает :)
в плане удобства съемки на документы - 717 рулит

ВикторВ 30.06.2008 23:49

Цитата:

Сообщение от chizo
снимать 350 кэноном на документы - извращение, потому как неоправданы затраты получаемому результату

:) . А кто говорит о затратах? Мы сначала убивали их на свадьбах, а потом уже полутрупы отправляли на фото на документы. И где тут извращение? А100, по-моему нисколько не дешевле.

Arkano 10.06.2009 23:33

Ребят, вот вы паритесь... Для "Фото на документы" достаточно простейшей цифровой мыльницы на 7Мп за 3-5к рублей и Epson R270. Главное снимать не в упор, что бы клиенты пучеглазыми не получались, лучше поставить фотик подальше, а что надо зумом приблизить, хотя на силу вспышки тоже стоит ориентироваться.
Даже если возьмете зеркалку, нацепите на него супероптику цена которой - "Пол родины", четко расставите освещение, по правилам выставите все значения и сделаете обалденный по вашему мнению снимок - клиент и в этом случае вероятно останется недоволен! Почему??? Просто большинство людей не любят свой внешний вид... :-/ увы, с этим нельзя ничего поделать, разве что иметь штатного психолога... :)
99,9% клиентов нужно не качество отпечатка, а то, что бы они выглядели получше (мешки под глазами исключить, прыщики, царапины и морщины убрать).

Евгений Кан 11.06.2009 14:12

Цитата:

Сообщение от Arkano (Сообщение 71127)
Просто большинство людей не любят свой внешний вид...

мне пофиг как я там получился)) главное чтобы был похож!!! это же все таки не фото на выставку а для того чтобы узнавали))) знаю одну историю: одной даме так отретушировали фотку, что стала похожа на топ модель, так после она запарилась объяснять что это точно она!
и поэтому луч
Arkano, прав в этом!!!

ВикторВ 12.06.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от Arkano (Сообщение 71127)
Ребят, вот вы паритесь... Для "Фото на документы" достаточно простейшей цифровой мыльницы на 7Мп за 3-5к рублей и Epson R270. Главное снимать не в упор, что бы клиенты пучеглазыми не получались, лучше поставить фотик подальше, а что надо зумом приблизить, хотя на силу вспышки тоже стоит ориентироваться.
Даже если возьмете зеркалку, нацепите на него супероптику цена которой - "Пол родины", четко расставите освещение, по правилам выставите все значения и сделаете обалденный по вашему мнению снимок - клиент и в этом случае вероятно останется недоволен! Почему??? Просто большинство людей не любят свой внешний вид... :-/ увы, с этим нельзя ничего поделать, разве что иметь штатного психолога... :)
99,9% клиентов нужно не качество отпечатка, а то, что бы они выглядели получше (мешки под глазами исключить, прыщики, царапины и морщины убрать).

Нормально тему раскопали - это ж год назад было. Может не ясно выразился тогда. Аппараты 350D используются уже после большого пробега на свадебных и пр. репортажных фотосъемках (это другое собственное направление). Продавать их за бесценок было жалко - вот и отправили на точки "фото на документы". Успешно трудятся по сей день.

Евгений Кан 13.06.2009 13:33

Цитата:

Сообщение от ВикторВ (Сообщение 71152)
Нормально тему раскопали - это ж год назад было.

ну первые пол года и будут копать старые темы))) ведь почти год форум вообще висел. ну а постепенно новые будут появляться темы и участники беседы

финист 19.08.2009 07:44

А что ink-mate на документы не подходит?

Arkano 19.08.2009 08:57

финист, очень даже подходит! Конечно желательна максимально правильная цветопередача. В идеале - индивидуальный профиль. Правда на каждую партию чернил нужно будет новый профиль строить. Если честно, я не парюсь. Смотрю что бы на глаз каких-то явных уходов в ненужный тон не было. Если что, прям в программе есть ползунки для настройки тона. К примеру у меня "по-умолчанию" тон уходит в синеву. Ну я убавляю синеву и прибавляю красноту. На экране выглядит чуток красноватым, но при печати нормально все получается.

ВикторВ 19.08.2009 17:26

Цитата:

Сообщение от финист (Сообщение 73009)
А что ink-mate на документы не подходит?

Кому как. Если хотите правильной цветопередачи - профилирование, если светостойкости - то оригинал. Я примерно год назад полностью перевел точки на оригинал (по ФнД), маржа там высокая, не место для экономии, имхо.

SergeykoR 19.08.2009 17:49

финист, inkmate без профилирования на документы точно не пойдет, танцы с бубном и с ползунками - синий-красный, на мониторе одно - на отпечатке другое, а времени в обрез, фото то "моментальное". Далее, человеческий глаз сильно адаптируется, то что оператор со временем начнет считать нормальный цветом кожи, клиенту может показаться например с синим оттенком, со временем цвета на мониторе плывут, а зрение адаптируется и не видит разницы......

ВикторВ, пару прочисток - пол картриджа нет, маржа то высокая, но и на картриджи "конские" цены, да и светостойкость сильно от бумаги зависит и от условий эксплуатации, в паспорте фотка под ламинатом, и паспорт 98% времени закрыт, то же более-менее верно для остальных документов..........

Arkano 19.08.2009 18:42

SergeykoR, вы так четко утверждаете про бесперспективность использования ink-mate для "фото на документы"... Теперь вопросы:
- Опыт работы какой в этой области?
- Много ли клиентов имеете?
- И как сами решаете вопрос правильной цветопередачи для "фото на документы"? Ведь вы ничего не предложили, а лишь раскритиковали ВСЕ 2 варианта (Оригинал и альтернативу)

Все кому не нравится отпечаток могут идти боком. У меня таких клиентов нет. Если уж реально что-то неустраивает, то бесплатная перепечатка с корректировкой параметров (потеря 30 секунд) и уничтожение первого экземпляра, что бы не было мозгоклюев, мол "я возьму все, ведь вам они все равно не нужны" или отдаешь за те же деньги. По поводу "синих" лиц - ну все-таки надо с умом подходить к своей работе, а не доказывать клиенту, что все нормально.

ВикторВ 19.08.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от SergeykoR (Сообщение 73055)
пару прочисток - пол картриджа нет, маржа то высокая, но и на картриджи "конские" цены, да и светостойкость сильно от бумаги зависит и от условий эксплуатации, в паспорте фотка под ламинатом, и паспорт 98% времени закрыт, то же более-менее верно для остальных документов..........

А кто сказал, что обязательно использовать принтеры Epson? Совсем не обязательно. А при связке бумага- чернила (оригинал), стойкость очень хорошая, производители-то серьезные тестирования проводят.

На счет светостойкости. Конечно, никто вам претензии не предъявит, но у самих-то наверное, есть желание делать качественно?

SergeykoR 19.08.2009 19:49

Arkano, еще раз перечитайте, ink-mate как и другие альтернативные чернила подойдут для фото на документы, с маленькой оговоркой - для качественной и быстрой печати требуется профилирование, опыт работы имеется, клиенты тоже, Где-то последние 3 года, с бубном и ползунками не танцую, и не гадаю какая получится фотография - на все принтеры строю профили.......

Цитата:

Сообщение от Arkano (Сообщение 73061)
Все кому не нравится отпечаток могут идти боком. У меня таких клиентов нет

какой клиент пойдет боком, вы даже можете не узнать - в следующий раз он пойдет фотографироваться в другое место..........

Цитата:

Сообщение от ВикторВ (Сообщение 73064)
производители-то серьезные тестирования проводят.

ну на производителей вы сильно не надейтесь-то, они люди заинтересованные, вам такого наобещают, особенно маркетологи.......

Цитата:

Сообщение от ВикторВ (Сообщение 73064)
но у самих-то наверное, есть желание делать качественно?

- а мы и делаем, качественно.........

Arkano 19.08.2009 20:54

SergeykoR, читайте этот пост: http://copy-club.ru/nastolnaia-strui...html#post71127. Там изложена моя позиция.
Коротко повторю:
Клиент редко парится над качеством, не рассматривает разрешение печати и не будет что-то предъявлять по поводу цветопередачи, если кожа получилось человеческой, а не змеиной. Суперусилий к этому прикладывать не нужно. Если помимо ФнД занимаешься и просто печатью держать вторую машину чисто на оригиналах понту нет - лишнее место только, да и у клиентов могут возникнуть почему часть фото печатается на одном принтере, а другая часть на другом.

Все как всегда сплошное ИМХО!
Если у кого-то есть желание париться над выжиманием качественных отпечатков ФнД, то это его право. Но я никому зла не желаю и советую особо не париться над этим вопросом. Просто следите и контролируте цветопередачу, ползунков для этого вполне достаточно.


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot