Бизнес: листовую или широкоформатку??
 

Привет всем

Решил было я приобрести bizhub 450p, планировал работать по невысокой цене с рекламщиками как типография - они дизайн я продукцию - тиражность - нет головников с конечными заказчиками и собственными менеджерами/агентами.

Но в городе совсем недавно (и года нет) поставили сразу 2 машины IGEN (что-то 500 -700 т. у.е.) и естественно возникает вопрос о целесообразности покупки своей цифры. Рекламщики скорее всего на эти IGENы пойдут из-за качества, фактуры и т.п. Да и я уже обращался.

Сейчас на лето даже акция есть: при выкупе (предоплате сразу) 300 листов В3 4+0 цена печати за лист - 7р. в сезон рекламщикам цена 9 р при объемах 1000 В3 в месяц (любые тиражи лишь бы в месяц набралось). Нуужен ли тогда бизхаб??

Вижу только плюс в малой оперативки в том, что в самый самый сезон (новый год) мне кажется даже ИГЕНы не справятся с потоком тиражей, но ради 3-х месяцев вкладываться в свой аппарат??

Альтернатива:
в интерьерной печати выше Епсонов 9ххх и 10600 принтеров нет, стоимость принтеров сравнима с бизхабами и ксероксом 7750, Таким образом если даже куча фирм накупит себе эти Епсоны, то конкуренция будет на равных, а не как в случае бизхаба с ИГЕНом.

Кто что подскажет?? Какова будет прибыльность в листовой (от 9 руб А3 посреднику) и широкоформатной (от 600р/м за 720 дпи заказчику/посреднику). В какую сторону двигаться: оставаться посредником или брать свою технику?? :roll:

Во-первых, работы на всех хватит.

Во-вторых, а сервис? Сервисом берите.

Айгенщики ваши если зажруться. А такое может произойти судя по тому, что уже планку поставили. Типа не меньше 1000 шлепков. Потом их на бОльшие подвиги потянет. А тут вы тут как тут.

Ну и рынок промониторить нужно: есть ли большой спрос на широкоформатку. Если ниша почти свободна - занимайте.

Т.е., однозначного ответа тут нет.

У нас тоже в год по несколько типографий (печатных салонов) открывается и по несколько закрывается. Ничего - нормальный процесс.

Re: Бизнес: листовую или широкоформатку??
 

Это что за город в котором два АЙГЕНА??? Наврное путаете что то, по сравнению с айгенами бизхаб это матричный принтер!!! Узнайте точно что поставили, уже давно доазано что Айген себя никогда не окупит!!!

Это город - Екатеринбург (у меня в профиле напсиано, да и ник об этом однозначно говорит)

Иэх, Маньяк, а ты и не знал, что за МКАДом жизнь тоже кипит вовсю? ;) :lol: :D Я даже напротив удивлён, что в столице Уральского региона только два Игена. :roll:

Ну даже если вксь Екатеринбугр будет печататься на одном айгене, его всеравно НЕ ЗАГРУЗИТЬ!!!

iGen3тм в цифровой типографии

Скорость печати
А4 (4+0) 6000 в час
А4 (4+4) 3000 в час
А3 (4+0) 3000 в час
А3 (4+4) 1500 в час

Красочность 4 (CMYK)

Разрешение при печати 600 х 600 dpi (глубина цвета – 8 bit)

Режимы растрирования 150 lpi, 175 lpi, 200 lpi, стохастический растр (256 градаций)

Формат запечатываемых материалов
минимальный 178 х 178 мм
максимальный 364 х 521 мм
Максимальная запечатываемая область 358 х 515 мм

Запечатываемые материалы

Бумаги с различными видами покрытия и без, текстурированные бумаги, прозрачные и непрозрачные полимерные пленки, самоклеящиеся этикетки, специальные бумаги (DocuCard)

Диапазон плотностей бумаги От 60 gsm до 280 gsm (без замедления скорости печати)

Режимы печати Электронная подборка, сочетание различных материалов в одном задании, автоматическая настройка на формат и вид материала
Е
мкость подающих устройств
в базовой конфигурации 2 модуля подачи емкостью по 2500 листов каждый

Емкость выходных устройств
в базовой конфигурации 2 укладчика емкостью по 3000 листов каждый, укладка в стопу со сдвигом подобранных комплектов

Рекомендуемые объемы печати в месяц От 200 тыс. до 1,2 млн. оттисков

http://xerox.ru/themes/basic/product...tId=2151&pno=0

Это равносильно тому чтоб в библиотеку за книгой поехать на БЕЛАЗе !!!

http://www.xerox.ru/themes/basic/new...911&matID=3750


Первая в Москве (вторая в России) цифровая печатная машина Xerox iGen3, пущенная в коммерческую эксплуатацию в июне 2004 года в московском агентстве "Технологии рекламы", отпечатала миллионный оттиск формата А3

за 2 года, тока 1.000.000
И это при рекомендованной загрузки от 200.000 штук в месяц!!!!

Яб на Вашем месте взял БУ Дисю, пошаманил и печатал бы не дороже чем на Айджене.

М-да. Скромно напомню, что аппарат Develop Ineo+450 запущенный меньше года назад в компании печатающей только для себя , уже приблизился в 1 000 000 отпечатков . :roll: А здесь коммерческая печать, и за два года....на IGen ..... м-дя :? Если нет разницы зачем платить в ... Сколько раз больше? :D :D :D

Вот и я про тоже, не стоит бояться этих МОНСТРОВ, они огромны, требуют народ, а это баблосы, требуют уход, а это тоже баблосы, требуют, помещение , а это снова баблосы...

Sasha-Eburg
Посреднику легче, в конце концов на все плюнуть и уйти в другой бизнес. Когда у Вас есть своя техника плюнуть уже не так легко и филонить нет возможности, - только вперед!

:oops: :oops: :oops: Упс, Маньяк, ты дату видел этого топика? , 3 февраля 2005 года. т.е. за 7 месяцев , а это уже более 140 000 листов А3 в месяц. :oops: :oops: :oops: Вот, я понимаю нагрузка, т.е. сейчас уже пробег у машинки должен быть больше 3,5 миллионов

Ну все равно не дотягивают до минимума месячной нагрузки 200 000!!!

Вопрос в том пойдут ли посредники (у которых все готово для печати) на бизхаб, когда ИГЕн рядом есть, а если нет, то чем загрузить бизхаб - конечными заказчиками - с них денег больше, а если больше то можно на тот же ИГЕН самому отдать и в плюсе быть без технических головников - ВОТ ТАКОЙ ЗАМКНУТЫЙ КРУГ :? .

А те Игены в одной конторе стоят? Или в разных?

В разных и обе конторы занимаются коммерческой печатью

ИМХО брать биз хаб . Ты просто не сталкивался с конкуренцией интерьерной широкоформатки .. которую со всех сторон жмут производительные сольвентники которые печатают на всех материалах .. и в широкоформатке конкуренция будет покруче .
Айген а что айген .. а что ? типографии уже того ? не котируются ... они тоже тянутся на этот рынок . Имхо брать бизжаб и работать на постпечатке

ALEXsei_
Не соглашусь в плане того, что сольвентники конкуренты в интерьерной печати, т. к. качества у них просто быть не может :!:
Изучи состав чернил и увидишь, что примеси имеющиеся в сольвентых чернилах по размеру на порядок больше, т. е. мелких деталей не получить.
Сольвентники не стоят на каждом углу, т. к. для их установки нужны специальные помещения с мощной вентиляцией и рабы для работы на них (запахи мягко сказать еще те).

Попробуй выбить скидку и печать на айгенах, сообщи ихней прайс лист, посмотрю что и как.

Vnik, чувствуется у Вас очень старые сведения. Уже давно появились лайт-сольвентные принтера с интерьерным качеством печати (МUTOH, MIMAKI, ROLAND и т.д.). Лайт-сольвент не так сильно воняет - мощная вытяжка не нужна. В крупных городах они действительно стоят на каждом углу. Заработать на таком принтере не так-то просто. Необходимо не только печатать, но и самому изготавливать рекламные конструкции.
ALEXsei_ прав. Лучше начинать с БИЗХАБА. ИМХО далее необходимо максимально расширять перечень услуг (в том числе околополиграфических), искать свою нишу. И развивать ту технологию, которая приносит максимальную прибыль.

В нашем городе можно поставить еще 2 Igena и работы все равно на всех хватит. Я вот тоже думал, что после запуска эти мостры рынок цифровой печати изрядно обвалят. Однако ничего подобного не произошло. Более того, позвонив в очень знакомую типографию, где установили один из этих агрегатов, был неприятно удивлен расценками. На вопрос: "А какого ж х...?", менеджер сказала, что руководство так вот расценки расчитало и продавливаться по стоимости они не собираются. Так что брать Хабы, DC и т.п. вполне можно.

Вот именно, и верная позиция. :!: Еще никто из тех кто дешево продает услугу не разбогател, а вот разорилось достаточно.
И попасть в проблемы невозврата кредита никто из имеющих igen не хочет, слишком большие деньги.

Огласите список пожалуйста, для расширения кругозора так сказать.

Мысли...
1. Уровень конкуренции достаточно низкий пока в России.
2. Рекламщикам (их заказчикам) нужно бывает "вчера". И не всегда 500-1000 А4, иногда и 100 достаточно. Зато сразу.
3. Все- таки Игены и т.п. конкурент офсету в большей степени, чем оперативке. Не даром многие их классифицируют как цифровой офсет. ну какой иген сделает 100 открыток на диз. бумаге, плюс тиснение логотипа фольгой, плюс запакует их в "конверты" из мешковины, запечатанной сургучом (это на примере нашего последнего заказа).
4. Как правильно говорили, мы не продаем печатные листы, мы предоставляем услуги. И здесь обширное поле: комплексное обслуживание (Пример: не только напечатать персонализированные директ-мейл, но и распечатать конверты, а также обеспечить их рассылку), дизайн, доставка, чашка кофе и т.д и т.п. Иногда простая улыбка может сыграть в вашу пользу.
5. Наш бизнес достаточно рентабельный и интересный. В то же время никто не отменял маркетинговые исследования, правильно пришитые руки, взешенные подходы.

Помимо самой машины, как я убедился, нужен и постпресс качественный, а то можно напечатать супер-пупер, а порезать так, что заказчик откажется, а резка и прочая постпечатка дело трудоемкое и является узким местом для такой производительной машины как ИГЕН.

Постпечатке вообще зачастую уделяют недостаточно внимания, а ведь в оперативке это может стать хорошим конкур. преимуществом. Я не говорю о качественной резке - это как бы само собой. Биговка/перфорация, брошюровка, ламинация как бы тоже стандарт, но тоже имеют не 100%. А вот тиснение, вырубка, термоподъем, УФ лакировка позволяют делать достаточно оригинальные вещи. Та же УФ лакировка становится доступной и для оперативки (у Бронко появилась достаточно дешевая китайская машинка, правда только для сплошного нанесения). Логотип конгревный тоже достаточно редкая вещь. Или сделать обложку для букдета на лазере, а какой то элемент прогнать через дупликатор и потом термоподъемом.
Это я все к тем Игенам...

А вырубка к оперативке как относиться, чего то я даже не думал на эту тему. Малыми тиражами вырубать? или ты про крафтробо?

1. Крафтробо (НО ДО 220 Г/М).
2. Штампом вручную кувалдой.
3. Отдать готовые отпечатанные листы на вырубку.
4. В открытках вырубить окна и изнутри заклеить их калькой с печатью или без.

не соглашайся .. а я сталкиваюсь . Можно долго рассуждать о качестве , о запахах ... реалии рынка совсем другие .

Какой список имеется ввиду?

Ну не знаю... не знаю .. В москве сольвентников полно .. Цены ниже некуда ..
Цена печати в рознице 3-8 баксов за квадратный метр , такое впечатление что у каждого второго сольвентник стоит .. ))

Я про расценки.

штампы из стандартного набора?
или на каждый заказ - заказные?
насколько я знаю заказные штампы где-то в районе 3000 руб.
дороговато для малых тиражей.

Юрий Ж.
ALEXsei_
aleks-th

Коллеги я и не призываю купить только один широкоформатник Epson или HP. Но в отличии от сольвентных или лайт-сольвентных тот же Epson можно установить в то помещение, где сам сидишь и не здохнуть при этом.
По окупаемости, в той же Москве, знаю ребят у которых Epson 9600 на родных чернилах окупает себя за 6-8 месяцев полностью! :roll:
С чего начать? - мне отсюда не видно, знаю одно, что этот бизнес не без потерь и проколов. Удачи!

То Emil
Ну, мы ж россияне. Голь на выдумки хитра.
К примеру, кружочки под кружки/стаканы - заточенные гильзы от блока двигателя. Цена 300 руб, хватает на 300-500 ударов.
Если что-то с прямыми линиями - то полосочки хорошей стали.
А чаще всего, спрашиваем у дружественных офсетчиков, какие готовые штампы есть и отдаем им - все довольны.
Ну или "Зашифрованная открытка". Делюсь, т.к. идея не наша, сами украли. Открытка из 2-х частей. Нижняя - на диз. бумаге, с набором букв. Верхняя - с лого компании и пробитыми дырочками. 2 части соединяются с помощью пиколо (люверса), открытки квадратные по форме и текст можно прочесть только правильно совместив стороны. Если прямоугольные, можно их и отдельно в конверт положить, пусть получатель поэкспереметирует, все равно вариантов всего 4. Зато если надо привлечь внимание к посланию - эффективность возрастает в разы. Дырки - дыроколом или ручным пробойником (типа ка дырки в ремнях в галантерейных мастерских делают). Конечно, запаристо дырявить, зато оригинально.
В общем если есть полет диз мысли, руки и заказчики, готовые платить за оригинальные вещи, то можно что-то придумать...

да в общем мы особо и не сопротивляемся ;-) вопрошающий хочет услышать различные мнения ... вот с ним опытом и делются .
ИМХО на гольной широкоформатке работать нереально ... на гольном цветном лазере еще реально . Что можно напечатать интерьеркой ? фотобумагу и какую нибудь экзотику .... все остальные материалы будут дороже чем готовая печать после сольвентника . Насколько востребована печать на фотобумаге ? Смысл не установить аппрат а реально потом конкурировать с аппратами которые печатают 100 кв метров в час по цене 2 уе ...

Ну 2 дол за кв.м это вряд ли, только баннер (не китаец) примерно столько стоит. Но 5 дол. - да, есть (Москва, Ростов... /И цены опустили именно москвичи, увы/).
Но интерьерный сольвентник печатает не только на баннере и фотобумаге - это как раз самые маловостребованные материалы. Также как и холст и флаговая ткань. ( Хотя на 3-х метровом фотобумага, холст и флаговая вообще не используются...) А вот самоклейка - это его (вывески, наклейки на многочисленные игровые и расчетные аппараты и пр.). Никакой 3-х метровик не даст 1400 точек, да и 720 не всякий. Плюс пленка на просвет - тоже интерьерник. Хотя выручка с Роланда у нас в 2 раза меньше, чем с 3-х метрового китайца. Правда, чистая прибыль поболее, т.к Роланд один в регионе и второй вряд ли кто-то купит. Безусловно соглашусь, что делать ставку на 1 аппарат рискованно. И повторюсь, что продавать надо не отпечатки (неважно на чем сделанные, а услуги). Хотя в случае с широким форматом основная часть заказчиков - посредники, а не конечные клиенты.
Но это все - советы постороннего. Надо смотреть на конкретную региональную ситуацию на рынке.

у нас позиционируют 60 руб за метр ... неуточнял но видимо это бумага.насколько я понял речь шла о интерьерниках на водорастворимых чернилах ... ИМХО лучше бизхаб

Да я тоже думаю что бизхаб, т.к. знаком с листовой печатью.
Бизхаб - для скоростной печати на тонкой бумаге, а для визиток и на принтере можно заработать НР или ОКИ.

Ну если водянка-широкоформатка против Бизхаба, то я также однозначно за Бихаб. Рынок больше.

речь именно о ней