COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   KM 1050 опыт эксплуатации, заправка и т.д. (http://copy-club.ru/showthread.php?t=3316)

Content-Press 29.05.2008 17:19

KM 1050 опыт эксплуатации, заправка и т.д.
 
Ну вот установили 1050. Вот сокращенный пресс-релиз из полиграфических изданий (извините за рекламу):
20 мая 2008 года специалистами компании InitPress Digital был произведен запуск цифровой печатной системы Konica Minolta 1050. Мы остановили свой выбор на данном оборудовании, т.к. данная система является на сегодняшний день самой быстрой и надежной из продукции компании. «Инвестирование в черно-белую цифровую печать на сегодняшний день особенно актуально, поскольку цифровой рынок здесь активно соперничает с малой офсетной печатью, предоставляя клиенту значительно большую гибкость и оперативность. Перед нами стояла задача приобретения и внедрения технологии, способной печатать с высокой скоростью, на широком спектре материалов, включая мелованные сорта бумаги, при этом качество печати не должно уступать офсетному, а по некоторым параметрам превосходить его», - говорит директор компании «Контент-Пресс» Андрей Загуменнов. Стремительный рост объемов черно-белой печати в компании, огромные месячные нагрузки, печать периодической прессы и изданий On Demand были осуществимы лишь с применением системы, обеспечивающей максимальную нагрузку свыше 1000000 копий в месяц. «Хотелось бы отметить, что на рынке практически отсутствуют машины подобной производительности, либо это уже Production – системы, со стоимостью свыше 150000-200000 долларов», - говорит Загуменнов, -«однако Konica Minolta точно отреагировала на потребность индустрии и представляет серьезного конкурента «большим» цифрам за существенно меньшие деньги, при этом это уже далеко не офисное МФУ». Большое внимание уделялось нами себестоимости продукции и борьбе с конкурентами. Надо отметить, что у Konica Minolta она одна из самых низких в классе и позволяет с легкостью конкурировать с офсетной печатью не только на коротких тиражах, но и на 1000 и даже 1500 экз.
Сразу после приобретения мы занялись тестированием оборудования и настройкой его под нужды компании. Посмотрев на надежный конструктив аппарата, обеспечивающий полное отсутствие вибраций, внушительную входную емкость бумажных лотков (9000 листов формата А3), интуитивно понятный графический интерфейс, мощные установки драйвера устройства, создается ощущение мощной и одновременно простой в использовании системы. Мы подвергли ее достаточно серьезным испытаниям на скорость, качество и работу с бумагой.
Система имеет большую отдачу при печати на формате А3 и выдает до 60 страниц в минуту на книжно-журнальных бумагах. Устройство двусторонней печати позволяет изготавливать тиражи на материалах плотностью до 250 г/м. А со специального лотка высокой емкости печать может производиться на бумаге плотностью до 300 г/м. Хотелось бы также отметить, что машина поддерживает самый распространенный в коммерческой цифровой печати формат бумаги SRA3 (320х450), более того бумага указанного формата может быть установлена в любой из 5 лотков подачи. Konica Minolta 1050 замечательно справляется с мелованными бумагами: глянцевая и матовая 115 г/м, но нас больше всего интересовало как она будет работать на тонких мелованных бумагах. И 90 и 80 г/м мелованная матовая бумага была обработана машиной на максимальной скорости и без замятий.
Особенное внимание хотелось бы уделить запатентованному полимеризованному тонеру SIMITRI HD, создающему изображение с высокой точностью, даже самый мелкий шрифт имеет идеальную читаемость и четкие контуры, черные плашки выходят просто идеально и ровно на любых бумагах, в том числе мелованных. При этом устройство очень экономично и предсказуемо по расходу тонера. Наша компания использует для прогноза расхода тонера программу APFill и результаты данных расчетов полностью подтвердились на практике печати на Konica Minolta 1050. Увеличенный объем тубы с тонером (80000 А4 5%) и возможность его загрузки в процессе работы дают возможность безостановочной работы с максимальной отдачей.
Специалистами нашей компании была по достоинству оценена функция точной приводки печати лица и оборота, позволяющая с точностью до 0.1 мм позиционировать изображение относительно листа. При этом точность печати самого аппарата сохраняется в процессе печати больших и очень больших объемов.
Отдельное спасибо разработчикам драйвера печати, в котором учтены все необходимые функции обработки изображений, растрирования, тонкой подстройки яркости и контрастности печати. В экономичном режиме система печатает очень достойно, текст четкий и черный, при этом только растровая графика печатается чуть более бледно.
Машина очень быстро обрабатывает значительные объемы данных: черно-белая брошюра, объемом в 60 полос А4, и содержащая 50-60 растровых иллюстраций, начинает печататься уже через 8-10 секунд после отправки.
Данная инсталляция, по мнению Андрея Загуменнова, позволит выйти компании в десятку лидеров по производству книжной продукции малыми тиражами. Сегодняшний клиент все чаще заинтересован в расширении ассортимента наименований, цифровое производство позволяет без дополнительных затрат изготавливать тиражи в 100-200 и даже 50 экземпляров. При этом пилотные экземпляры изданий могут быть выданы клиенту уже через 1-2 часа после предоставления файлов. Издания высокой оперативности, эффективно дополнят имеющиеся направления деятельности компании, такие как печать альбомов, книг и журналов листовым способом и предпечатная подготовка. «Наши клиенты, - говорит Андрей Загуменнов, - заинтересованы в комплексных услугах и нацелены на расширение спектра совместных работ. Грамотное сочетание допечатных технологий, цифрового и офсетного производства позволяет сократить до минимума производственный цикл, исключить ошибки на всех стадиях и в готовой продукции, получить клиенту максимальное разнообразие печатной продукции. Руководитель «Контент-Пресс» предполагает, что уже через несколько месяцев совокупный месячный объем тиражей будет увеличен до 50-60. При этом средний тираж поднимется до 400-500 экземпляров. Основная клиентура складывается следующим образом: тематические и отраслевые журналы – 30%, художественная литература и издания за счет автора -10%, инструкции, техническая документация – 20%, сборники мероприятий, конференций – 20%, формуляры, анкетные сборники – 15%, прочее – 5%. Высококачественная печать обложек, вкладок предполагается производить на Xerox Docucolor 250, который в настоящий момент не загружен. Вспомогательную печать будут производить уже морально устаревшие, но достаточно производительные Xerox Document Centre 470ST, а простая цветная экономичная печать на Xerox Phaser 7760.
Кроме того, в ближайших планах компании внедриться в рынок персональной печати, персонализации готовых тиражей, титульных листов брошюр и журналов, индивидуальной печати на конвертах и предоставлении клиентам услуг рассылки и распространения. Данная инсталляция позволит увеличить реализацию «Контент-Пресс» на 20-25% и составить достойную конкуренцию лидерам цифрового полиграфического рынка.

Александр Аксенов 29.05.2008 17:28

А какая реальная скорость А4 1+1?

Emil 29.05.2008 23:16

честно прочел всю статью, но где же
"KM 1050 опыт эксплуатации, заправка и т.д." ?
Извините, одна реклама, рассчитаная на конечного потребителя.

ILIAS 29.05.2008 23:47

Мы сейчас реально думаем по установке 1050. Но в связи с большими ограничениями по площадям больше всего раздумий по по поводу on-line финишинга.

brosko 30.05.2008 00:11

а какова цена вопроса?

ILIAS 30.05.2008 01:20

Базовый блок на пару-тройку килоевро дороже С6500. Без больших подающих лотков PF-701 Paper Feed Unit, которые 4000 евро 1050 не бывает. Но РИПа, который для С6500 стоит дороже, чем PF-701 не надо.
Но финишинг... Здесь надо крепко подумать. Без какого либо финишинга 1050 тоже не бывает.
Вообщем самая "простая" конфигурация 1050 с простым финишером м большими лотками получается примерно также, как моя конфигурация С6500 с кассетой большой емкости, автоподатчиком и простым РИПом.

brosko 30.05.2008 01:54

как это на пару-тройку? судя по япошкиному сайту разница в базовых блоках порядка полутора раз. По-моему 1050 всетаки под два лимона стоит в самой хилой комплектации.

Paul 30.05.2008 13:32

А как он печатает растр. Слышал, что из-за особенностей РИПа фотографии не очень хорошего качества.

Content-Press 30.05.2008 18:20

Цитата:

Сообщение от Александр
А какая реальная скорость А4 1+1?

Мы печатаем в А3 двойниками, так быстрее получается. 60 А3 в минуту без учета подготовки задания.

Content-Press 30.05.2008 18:22

Цитата:

Сообщение от brosko
как это на пару-тройку? судя по япошкиному сайту разница в базовых блоках порядка полутора раз. По-моему 1050 всетаки под два лимона стоит в самой хилой комплектации.

Примерно так.

Финишеры, укладчики все это очень дорого. Тележку покупать за 10К Евро? Или клеевой финишер по цене как Horizon BQ470...

ILIAS 30.05.2008 18:28

40 000 евро самая "хилая" комплектация, т.е. 1,5 лимона

Сталкер 31.05.2008 01:16

Тут самое время вспомнить, про то что помимо обсуждаемого КМ1050 существуют аппараты Nashuatec (ricoh) MP1350 и 9000 135 и 90 копий в минуту и цены на их конфигурации гораздо интереснее, а ресурсы и себестоимость листа очень даже похожи... ;-)

ILIAS 31.05.2008 14:12

Чего-то я не уверен, что цены на них интереснее. Там конфигурировать сложнее, надо не забыть принт-контроллер и все примочки к нему. Причем самый слабый вариант контроллера ИМХО не самый правильный выбор и при печати многополосных сложных ПДФок могут быть проблемы. А финишинг у RICOH 2х типов "офисный" и продвинутый. Возможно есть самая простая конфигурация RICOH которая дешевле самой простой конфы 1050, но она ИМХО во всем проиграет.
И по бумаге, формат, плотность RICOH проигрывает.

Роман Сорокин 31.05.2008 22:06

Прошу Вас, Игорь, озвучьте примерные цифры и конфигурации. Интересно же. Уверен, что не мне одному.

URI 31.05.2008 22:28

http://ricoh.smallprice.ru/productio.../aficiomp9000/
Порядок цен такой. Не забудь прокрутить до цен на опции :lol:

Сталкер 31.05.2008 22:53

Ну вот URI в приницпе всю информацию выдал. :D
Нужно уточнить, что самые дорогие опции это Plockmatik - профессиональные буклетмейкеры, а разумный комплект на машину МР9000 укладывается в сумму около 900-1000 тыс руб. что ощутимо дешевле чем аппарат от КМ. Как я понимаю на 500 тыс рублей, или 50%. Серьезная разница, не так ли?
А максимальная плотность бумаги 300 или 270 гр/м для ч/б машин не является важной особенностью . Формат бумаги у машин у рассматриваемых машин одинаковый.

brosko 01.06.2008 00:33

я так думаю машины одного класса не могут иметь такую разницу в цене. На сколько я заметил, рикохи заморочнее коник. По ресурсу наверное тоже не все так шоколадно.

Сталкер 01.06.2008 01:30

Ресурс у рикохи 60 миллионов. Ресурсы печек, роликов примерно похожи. Себестоимость листа то же. Сложность контрукции машин, примерно одинаковая, нос мой и там и там бывал. Кстати КМ1050 внтури очень сильно на бизхаб 600 похожа ;-)

brosko 01.06.2008 03:07

похожи то они похожи, да малость разные(хабы). Взять хотя бы плотности бумаги, диаметры валов, двигатели и прочую шелупонь. И как ты определил похожесть? У 600 кишки наружу не выходят, на сколько мне известно, у 1050 все вытягивается, печки абсолютно разные. Но проще конечно два 600 взять, обойдется в два раза дешевле.

Сталкер 01.06.2008 09:48

Это то понятно, что машины 1050 и 600 разные, все же разные нагрузочные возможности у 600 и 1050. Тщательно я 1050 не ковырял, на одной выставке на стенде КМ стояли они рядом 1050 и и 600 и мыслm о том что очень две машины схожи не у меня одного родилась, :wink: а следом твоя мысль? что дешевле и правильнее купить две 600 машины или 750 , если потом фbнишинг не нужен или он будет все равно на другом оборудовании делаться ...

ILIAS 01.06.2008 16:41

Цитата:

Сообщение от URI
http://ricoh.smallprice.ru/production/product/aficiomp9000/
Порядок цен такой. Не забудь прокрутить до цен на опции :lol:

Это цены на базовые блоки, причем даже без принт-контроллера и боюсь, что они нереально низкие. Верить опубликованным в Интернете цифрам в случае такой машины неправильно. Реально базовый блок RICOH MP 1100 - 1 лимон. Принт-контроллер стоит порядка 100 000 р. Базовый блок Бизхаб 1050 уже сразу с принт-контроллером стоит порядка 30 000 евро. Разницы не вижу.
Бизхаб 1050 не бывает без здоровенного профессионального подающего блока PF-701, который стоит порядка 4000 евро, но работу машины такого уровня без подобной подачи я не представляю. У RICOH подобная опция LCIT RT5010 стоит примерно столько же, только она уступает PF-701 и по емкости и др. параметрам. Самый простой финишер у RICOH и самыйпростой финишер FS-503 у КМ и у RICOH Finisher SR5000 также стоят примерно одинаково - около 4000 евро. Реально без финишера и на RICOH и на КМ работать невозможно, нету опции выходного лотка.
Если подробно разбираться по возможностям этих опций то у КМ будет преимущество. Но это уже детали.
Мой вывод такой.
То что аналогичные машины RICOH стоят заметно дешевле Бизхаба 1050 - иллюзия.

Сталкер 02.06.2008 12:49

У меня в первом приближении машина МР9000 вышла около 190000 руб. Зачем покупать 110 копий если есть машина дешевле на 10 тыс евро? .. Если скорость нужна тогда уже 135 копий брать.. ... в общем то все это обуждение это офтопик.. :roll:

ILIAS 02.06.2008 14:52

Цитата:

Сообщение от Сталкер
У меня в первом приближении машина МР9000 вышла около 190000 руб.

Оптовая цена на Ricoh МР9000 - порядка 600-700 т.р. за базовый блок. Минимальные опции (принт-контроллер без PS3, простой финишер, байпасс) + 160 т.р. А по-хорошему-то надо ставить Fiery, который один только - 250 т.р.
Не понимаю откуда может взяться цена 190 т.р.
Б/у? Конфискат? :)

Сталкер 02.06.2008 15:05

Ну нолик забыл написать. :oops: 1 900 000 рублей (с принтером, финишером, лотком большой емкости А3)

Сергей Бо 03.06.2008 12:25

А какая стоимость оттиска получается на 1050 , считал ктонибудь? тоесть конечно считали я думаю, а может озвучить ктонибудь её?))

ens 03.06.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Бо
А какая стоимость оттиска получается на 1050 , считал ктонибудь? тоесть конечно считали я думаю, а может озвучить ктонибудь её?))

думаю, может Valery, например.

brosko 03.06.2008 21:10

да он стебется, он же сам продавец хабов, в т.ч. про-серии

ens 03.06.2008 23:30

Цитата:

Сообщение от brosko
да он стебется, он же сам продавец хабов, в т.ч. про-серии

"он" = это Сергей Бо, Valery или ens?:)

VNik 04.06.2008 10:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Бо
А какая стоимость оттиска получается на 1050 , считал ктонибудь? тоесть конечно считали я думаю, а может озвучить ктонибудь её?))

По предыдущим сериям ч/б hub-ов практическая стоимость оттиска примерно на одном уровне, думаю и здесь(на 1050) аналогично, т. к., на мой взгляд, у производителя нет никакого смысла ее менять. Пользователь и так получает много чего: скорость, финишное многообразие и редко занимается сервисом или вообще не занимается(не его дело и хлеб).

AndyN 04.06.2008 12:50

Цитата:

Сообщение от VNik
Цитата:

Сообщение от Сергей Бо
А какая стоимость оттиска получается на 1050 , считал ктонибудь? тоесть конечно считали я думаю, а может озвучить ктонибудь её?))

По предыдущим сериям ч/б hub-ов практическая стоимость оттиска примерно на одном уровне, думаю и здесь(на 1050) аналогично, т. к., на мой взгляд, у производителя нет никакого смысла ее менять. Пользователь и так получает много чего: скорость, финишное многообразие и редко занимается сервисом или вообще не занимается(не его дело и хлеб).

вы ошибаетесь
у 1050 себестоимость отпечатка в ДВА раза ниже чем у хабов не PRO серии. это оффициальные данные коники подтверждаемые полным расчетом. к сожалению, не имею права выкладывать вам конкретные цифры. ;)
кстати, в офисной линейке ч\б хабов у разных моделей себестоимость отпечатка далеко не одинакова. между некоторыми моделями разница составляет 15-30%. это не мало...
раскрою небольшой секрет - самая выгодная модель в офисной ч\б линейке Коники - Bizhub 350, как ни странно)
себестоимость отпечатка у него ниже чем у bizhub 420-500 почти на 20% ;) и на 5-7% ниже чем у 600 и 750го хабов

Сергей Бо 04.06.2008 13:14

Цитата:

Сообщение от brosko
да он стебется, он же сам продавец хабов, в т.ч. про-серии

ну да, но мне же интересно сколько у других получается.

VNik 04.06.2008 16:06

Цитата:

Сообщение от AndyN
вы ошибаетесь
у 1050 себестоимость отпечатка в ДВА раза ниже чем у хабов не PRO серии. это оффициальные данные коники подтверждаемые полным расчетом. к сожалению, не имею права выкладывать вам конкретные цифры. ;)
кстати, в офисной линейке ч\б хабов у разных моделей себестоимость отпечатка далеко не одинакова. между некоторыми моделями разница составляет 15-30%. это не мало...
раскрою небольшой секрет - самая выгодная модель в офисной ч\б линейке Коники - Bizhub 350, как ни странно)
себестоимость отпечатка у него ниже чем у bizhub 420-500 почти на 20% ;) и на 5-7% ниже чем у 600 и 750го хабов

Вот как раз про "небольшой секрет" я и вел речь.
AndreyZ писал, что туба с тонером для 1050-го стоит 3500 руб. рассчитана на 80 тыс A4 при 5% заполнении. Мне туба на 750-й обходится не дороже, а рассчитана на 55 тыс. A4 при 6% заполнении. Остальной ЗИП на погоду сильного влияния не окажет. Где вы увидели разницу в два раза?

AndyN 04.06.2008 16:47

1)TN-010 - 1600г, 80 000 копий при 6% заполнении, а не 5%.
2)я не могу бросаться ценами, но скажу что тонер на 1050 стоит в реальности немного меньше озвученной здесь суммы.
3)при печати с 20% заполнением "остальной, не оказывающий влияния ЗИП" будет составлять в структуре полной себестоимости отпечатка около 25%
если брать случай 6% заполнения, так там вообще тонер в себестоимости составит не более 55-60%
это на 1050.

Tri 04.06.2008 17:16

Интересно, что тонер на ксерокс 4110 застревает примерно посередине между 750 и 1050. То есть 3-3,5 тыс. при 65K 6% (81К 5%).

brosko 04.06.2008 23:46

Цитата:

Сообщение от AndyN
раскрою небольшой секрет - самая выгодная модель в офисной ч\б линейке Коники - Bizhub 350, как ни странно)
себестоимость отпечатка у него ниже чем у bizhub 420-500 почти на 20% ;) и на 5-7% ниже чем у 600 и 750го хабов

свежо предание да верится с трудом.
Ты скажи реальные цифры, тогда и поглядим.
По 1050 vs 600/750. Вторые выгоднее брать. Но золотая середина все таки видимо в 920 аппарате. Сколько он там стоит в рабочей комплектации?
Сергей Бо, если бы ты не ставил смайлы, то можно было бы поверить, что это был не стеб, а так, уж извини, но то был стеб, а не спортивный интерес.

brosko 04.06.2008 23:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Бо
ну да, но мне же интересно сколько у других получается.))

у других получается, что себестоимость 1050(без учета амортизации и сервиса) - 8-10 копеек.
AndyN, что удивительно, у 600/750 имеем те же 10 копеек. О какой двухразовой вилке по себестоимости ты вел речь мне лично непонятно. По-моему, ты просто глубоко заблуждаешься. А если посчитать с учетом аммортизации, то получим безоговорочное лидерство линейки 600/750. Ты можешь сказать, что ресурс 600/750 - 5 лимонов, а 1050 - 50. Но. До этих 50 лимонов просто масса межресурсных плановых замен, фактически, на эти бабки можно не один 600 хаб купить. Так что, считай внимательнее.

ens 05.06.2008 01:18

Цитата:

Сообщение от brosko
Цитата:

Сообщение от Сергей Бо
ну да, но мне же интересно сколько у других получается.))

у других получается, что себестоимость 1050(без учета амортизации и сервиса) - 8-10 копеек.
AndyN, что удивительно, у 600/750 имеем те же 10 копеек. О какой двухразовой вилке по себестоимости ты вел речь мне лично непонятно. По-моему, ты просто глубоко заблуждаешься. А если посчитать с учетом аммортизации, то получим безоговорочное лидерство линейки 600/750. Ты можешь сказать, что ресурс 600/750 - 5 лимонов, а 1050 - 50. Но. До этих 50 лимонов просто масса межресурсных плановых замен, фактически, на эти бабки можно не один 600 хаб купить. Так что, считай внимательнее.

brosko, оффтоп, тут в др.темах пишут, что на Киосере порядка 5 коп.
или Коника форева?:)

brosko 05.06.2008 01:30

что 5 копеек? просто люди посчитают тонер и рады радешеньки, а то, что надо считать все валы и зипы, об этом даже и не подозревают счетоводы. Никаких 5 копеек ни на киосере, ни на конике, ни на других аппаратах нету. Например, если на киосере и канонах стоят барабан на 3-5 лимонов, то они и стоят соответствующих денег, и не дай тебе бог его случайно повредить. Тонер на киосерах обычно дороже кониковского. И так далее. Так что забудь про 5 копеек :).
Кстати. На кониках средняя цена тонера 5 копеек. Но есть тонер и по 2 копейки. Но мое мнение таково, что использовать на кониках левый тонер это жлобство. И, между прочим, эта экономия на копейках в конечном счете выходит боком.

Сталкер 05.06.2008 10:25

Какие 5 копеек на Киосере? На 8030 и 6030 только два сервисных комплекта с ресуром 500 000 (нужно менять оба сразу) стоят около 30 тыс рублей, а это уже 6 копеек (без тонера) + тонер вносит свои 7 копеек. ...

Сергей Бо 05.06.2008 10:45

Цитата:

Сообщение от brosko
Цитата:

Сообщение от AndyN
раскрою небольшой секрет - самая выгодная модель в офисной ч\б линейке Коники - Bizhub 350, как ни странно)
себестоимость отпечатка у него ниже чем у bizhub 420-500 почти на 20% ;) и на 5-7% ниже чем у 600 и 750го хабов

свежо предание да верится с трудом.
Ты скажи реальные цифры, тогда и поглядим.
По 1050 vs 600/750. Вторые выгоднее брать. Но золотая середина все таки видимо в 920 аппарате. Сколько он там стоит в рабочей комплектации?
Сергей Бо, если бы ты не ставил смайлы, то можно было бы поверить, что это был не стеб, а так, уж извини, но то был стеб, а не спортивный интерес.

Смайлы убрал, это не стёб.
У меня получается гдето 9 коп за А4 при 6%.


Текущее время: 23:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot