Как грамогно заземлить DC 12
 

Собсно есть подозрение что там в домиках от перемешки частиц тонера статическое напряжение не фиговое, может стоить грамотно занулить или заземлить?

Да брось, заземление это для трусов :D

:) Ага, а до корпуса рипа и до батареи дотронься одновременно - трусЫ отлетят.

Скажу страшное - у меня контупер на батарею заземлён.

Однако же умные книжки я читал, и вот что выяснилось. Конкретно у меня дома:

1) Сопротивление между водопроводом и батареей - единицы ом, из чего я делаю вывод, что и то, и другое заземлено.

2) Сопротивление между оплёткой телевизионной антенны (тогда я ещё не вырвал ТВ с корнем) и водопроводом тоже около нуля, выводы те же.

То есть батарея реально заземлена.

KarSlon.
Конечно отопление заземлено, как и на большинстве территории бывшего СССР. Трубы тепломагистралей, 10-летиями не менявшиеся и не обслуживавшиеся толком, не менее 10% теплоносителя (горячей влды) через свищи и т.д. выливают в грунт. Никакие желоба - коллекторы и "теплоизоляция", эти самые тепломагистрали от земли-матушки не изолируют давно уже.

Соседей не жалко ?

Ребят, где на ДУсе клема заземления, у меня в офисе есть кульное заземление, по периметры сантиметровый по диаметру прут идет стальной...

Можешь к любой железке подцепить провод.

Вы ПУЭ почитайте, прежде чем давать такие советы, тема же называется "как грамотно заземлить "

Я не в курсе какой кабель питания у DC 12? если такой же, как блоку питания компьютера, т.е. Евро, то земля это боковой контакт на вилке !

Если вдаваться в подробности, то тема правильно называется грамоГно заземлить... :)
Я заземлял, на старом месте где арендовали помещение, просто прицепив провод к первой удобной на дусе железке.Грамотно заземлить, я думаю, задавался вопрос именно относительно конца провода от, непосредственно, самого аппарата.

Блин, а я не заметил "грамогно" 8)

2DCME1

Заземлять через щиток на лестничной клетке?
Не уверен, что там есть земля.
Правда, не лазил. Сделал, как проще.

Почему должно быть жалко соседей? Если у меня между водопроводом и отоплением разность потенциалов ноль, и сопротивление единицы ом - неужто их будет бить током?

Все оч просто, кто то не дай Бог держится за батарею и в этот момент у тебя идет пробой на корпус 220 фольт, и тот кто держится уже лежит на полу.

+5 :D Именно так и будет, а вот если это будет ребенок, будет совсем грустно :roll:

Делайте зануление (глухозаземленная нейтраль), этого будет достаточно и УЗО+ хороший автомат в щиток !
Хреновое заземление хуже, чем его полное отсутствие !

В ужасе за судьбу ребёнка отрубил землю!!!

Однако что-то мне подсказывает, что всё не так просто. Измерил - между корпусом компьютера и батареей - 75 в. То есть ребёнка (или меня!) уже должно так прилично, в общем, бить током.

Или там я в ванной за батарею потрогал - и бабах!

Однако же этого нет.

Дети живы.

Почему?

Ответ прост. Ребёнка/дядю/тётю ударит током, в случае пробоя 220в на корпус, заземлённый на батарею, если случится следующее:

1) Произойдёт пробой на корпус (конечно же, компьютер и Дуся продолжают работать при этом нормально, я ничего не замечаю).

2) Чисто случайно В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ окажется, что ВСЯ ЦЕПЬ ОТОПЛЕНИЯ уже НЕ ЗАЗЕМЛЕНА - например, соседи в моём подъезде ремонтируют стояк, и в одном месте перерезают трубу отопления, а потом неизвестно кто в другом месте эту трубу перерезает ещё - на всякий случай.

3) В это же время ребёнок-Эдисон с мыслями о самоубийстве подбирается к трубе и одной рукой дотрагивается до неё, а другой - до неизвестно как оказавшегося рядом заземлённого провода.

Скажу честно - если это предполагать, то почему тогда ребёнок не может выйти на улицу, перегрызть клещами толстую клемму заземления из парикмахерской на первом этаже, и взять её из интереса в рот, стоя при этом босиком на мокрой земле?

Камрады!

Физический смысл советского запрета заземляться на батарею в том, что с точки зрения писавших стандарт водопроводная труба должна заземляться ОТДЕЛЬНО, и вот этому ОТДЕЛЬНОМУ заземлению действительно никакого доверия нет, потому что хотя бы - может быть ремонт, заземление на его время отключат, а так как вся остальная труба изолирована (с точки зрения авторов) - то появляется реальная опасность.

а представь что чел стоит босиком на мокром полу...и писец ему.

Визиточник, обрати внимание - босиком на мокром полу - это условие не единственное.

Второе условие - внезапный разрыв водопровода минимум в двух местах, при этом я и сосед должны оказаться в оборванном отрезке. Третье - одновременно с этим пробой на корпус.

На деле, конечно, УЗО эти вопросы решает, но тут разговор не об этом...

Долбанет всеравно емае!

Этот тот самый случай когда спорить бесполезно, каждый все равно останется при своем мнении !
Меня смущает один момент, при разговоре с людьми которые проектируют и собирают перечисленную приблуду (надеюсь в компетентности этих людей сомнений не будет)
# вводно-распределительные устройства (ВА, ВР, ВП, ВРП, ВРА, РА, РП, ПУ);
# шкафы автоматического включения резерва (АВР);
# щиты освещения (ЩО);
# пункты распределительные (ПР 11);
# щиты учета и распределения электроэнергии (ЩУР);
# щиты автоматического переключения (ЩАП);
# ящики управления (Я5000)

когда начинаешь им задавать вопросы про электричество, они очень часто говорят о том, что электричество слишком уж мутная тема и очень много чего не изучено, и непонятно !

Ну вообще физика электромагнитного поля пока то н изучена на 100%, и многое покрыто тайной ! ТОЭ рулит!

разбираетесь в данном вопросе, попытайтесь объяснить следующую ситуацию - фаза одним концом к ней присоединена лампочка на 220 в второй провод человек берет в руку, на глазах у изумленной публики снимает тапок и голой ногой становиться на землю, лампочка светится, человек прекрастно себя чувствует !

Вопрос на засыпку: на сколько ватт лампочка? Если ватт на 100, то объяснение простое, на самом деле человек - это вовсе не человек, а замаскированный терминатор, и он так просто нахаляву подзаряжается, делая вид, что развлекает зрителей. Если лампочка ватт на 10, то текущий через цепь ток в районе 45 мА - это больно, но не смертельно, видимо, человек - это гастарбайтер, которому выпала возможность потерпеть 2 минуты, и заработать 100$. Если лампочка какая-нибудь мелкая индикаторная на полватта, то подобный фокус вызовет ощущения слабее, чем лизание языком батарейки "крона".

Четвертое - очень не помешает батарею в месте хватания зашкурить до металла. :D

У меня странный вопрос, пол года назад на форуме вопросы по DC12 вообще не поднимались, все тупо хреначили тиражи, а сейчас, судя по темам, это едва ли не самый гиморный аппарат, либо все печатать разучились, либо случилось что-то из ряда вон выходящее, те, кто раньше печатали, не было чтоли светофоров? Или качество барабанов просто катастрофически упало за пол года?

точно не помню, помоему 80 ватт :lol: электрик, около 30 лет стажа.

Да!

2DCME1

Есть старый советский анекдот, из Техники Молодёжи, про разговор двух инженеров. Один другому говрит - я вот не пойму, на реке стоят баржи, они железные, и ещё нагружены песком - а не тонут! Как такое может быть?

Строго говоря, если отложить хиханьки и хахоньки, то пушной зверь может подползти с другого конца - вот в соседней девятиэтажке у людей погорело куча оборудования, потому что что-то не то включили, как я понял, 380 или сколько то там пошло в сеть. Правда или нет - не знаю, выбьет ли 380 аппарат, стоящий на стендбае - неизвестно, вероятность такая есть.

То есть тут не только УЗО ставить надо (которая по своему первоначальному назначению сравнивает ток, текущий через фазу и ноль, и при разнице выше чего-то отрубает), а и штуку, которая отрубает, если напряжение выросло выше чего-то.

2Павел.
Причина проста - аппараты б/у пошли массово в народ. Как раз год назад цена упала до пятёрки долларей на месте. Это - цена там, плюс контрабас сюда, плюс штукарь минимум организатору.

Аппарат очень, очень хорошо печатает. Биться с ним стоит.


2DCME1
Насчёт опыта. Показанный опыт - реализация стандартной схемы воровства электроэнергии. Счётчик (вроде бы) стоит на нуле, и не регистрирует ток, который уходит с фазы на землю.

Чудес не бывает - ток через лампочку 220в/80 Вт идёт приличный для её зажигания, где-то между большим дискомфортом и смертью.

Голой ногой на землю - это опять же не значит, что вообще что-то получится, асфальт сухой не пойдёт, должна земля быть, и влажная в идеале.

Есть же и более-менее стандартный способ организации заземления - два оцинкованных ведра врываются в землю на расстоянии друг от друга (вёдра - большая поверхность соприкосновения), и между ними время от времени проверяется сопротивление.

Мокрая не мокрая, а лампочка светилась ярко :lol:
Организация заземления описана в ПУЭ, зачем изобретать велосипед
От перенапряжения, если не ошибаюсь, должен защищать предохранитель :roll:
По поводу УЗО - мне советовали дифф. автомат, только параметры по току утечки должны быть не маленькие, иначе будет постоянно вырубаться.

2DCME1

Стандарты и инструкции - они берутся не с потолка, это техническая оболочка физических законов. Пример с вёдрами я привёл для того, чтобы проиллюстрировать, что электричество - это не жидкость :), цепь всегда должна быть замкнута (по крайней мере при таких частотах :) ).

Почему конкретный электрик не убит током - я не знаю. Вот у меня сопротивление между двумя руками - оно раза в три больше, чем было у соучеников, на лабах мерили году в 1992. Но и то - током между землёй от батареи отопления и корпусом компьютера - бьёт чувствительно.

Дифавтомат с током утечки от 30 мА
Заземление на батарею ведет к неприятным последствиям, если сосед решит поворовать электроэнергию. Также воровство ведет к очень быстрому износу труб (мелкие такие дырочки).
Сопротивление контура не более 4 Ом.
Провод медный, одножильный, потолще (не для проводки домашней).

Частенько отдыхаю недалеко от Красного лимана, есть там деревня Дробышево, в этой деревне троих электриков (которых знал лично) убило током при соприкосновении с водяным насосом ( Агидель, Харьков ), все насосы были заземлены самими этими электриками, вот я и думаю или они электрики плохие были или ?
На самом деле таких случаев там дохрена было и не только с электриками :roll:

От КЗ даже УЗО спасает, дифавтомат - тем более. Вот если энергетики дадут 2 фазы вместо нуля и фазы - от этого вряд ли что-то спасет...

Насколько я знаю (м.б. ошибаюсь) такой способ воровства эл. тока прокатывал только на старых индукционных счетчиках :roll:

А что будет ? :roll:

Усе сгорит: от холодильника до телевизора/компьютера. И отсудить очень сложно. (Был случай у нас: авраия - ремонт- электрик перепутал два провода - в двух домах все сгорело, даже дифавтоматы не помогли...)

Странно, , было такое, на обоих концах фаза, по все квартире, ничего не сгорело тьфу, тьфу, тьфу :shock:

2DCME1
Предохранитель защищает от превышения силы тока, не от превышения напряжения.

Представь - у тебя в квартире всё выключено, а тут 380 в сети ()для примера). Предохранители этого не видят, а эта дура, что за напряжением следит - видит, и сеть обрывает.

Соответственно железяки, которые на стендбае стоят, или там принтеры включённые - спасены.

Насчёт электриков и насосов - тут сказать тяжело. Но давай вот такой вопрос рассмотрим.

Вот есть фаза 220. Есть заземление, воткнутое в землю. Берём фазу и соединяем с землёй. Потом сами дотрагиваемся до этого заземления.

Что произойдёт?

А неизвестно.

Потому что может оказаться, что заземление - плохое, а чисто случайно там, где мы стоим - вот там налита вода на земле, и мы стоим босиком. То есть получается, что есть параллельная цепь, в которой одно сопротивление (оригинальное заземление) большое, а другое (мы) - такое же или меньше.

И вот тут может долбануть.

А если там 4 ома, а у нас между руками и ногами с лужей - десятки килоом - то с нами ничего не будет.

Насчёт фазы на обеих проводах. Если там одна фаза, то есть МЕЖДУ проводами ноль потенциала - то ничего и не сгорит. Иначе возможны варианты.

Предохранитель не защитит от скачка менее в пол периода, все пройдет дальше - все 300 вольт и далее по цепи.