Как бы Вы делали такой заказ
 

25 видов брошюр по 100 экземпляров.
Обложка 4+4, блок 8-24 полосы 1+1 офсет (в среднем 16).
Формат А5 или чуть поменьше, клиенту не принципиально.
Бумага 170 г/м обложка, блок офсет 80 г/м.
Скрепление скоба. Бюджет 100000 руб.
Оборудование: KM1050e, KMC6500 (Finisher bookletmaker), DC250, отдельного буклетмейкера нет.
Мой выход:
Поначалу решил всю чернуху отогнать на ч/б, обложки на C6500 и отторабанить кому нибудь на сборку с подрезкой, но был печальный опыт ранее, когда много чего попутали и попачкали. Да и времени в итоге ушло немерянно.
Себестоимость:
10000 А4 1+1 х 0.5 руб. = 5000 руб. с бумагой блок (заливка 7%)
2500 А4 4+4 х 5 руб = 12500 руб. с бумагой на обложку. (заливка 25%)
Скрепление 2500 х 5 руб. = 12500 руб. скрепление с подрезкой на стороне.
Итого: 30000 руб.
Вердикт: может быть все попутано при упаковке, качество печати ч/б не самое лучшее, много брака.
Чтобы не терять перспективного клиента решил печатать все на C6500:
Себестоимость:
10000 А4 1+1 х 1,6 руб. = 16000 руб. (согласно данным поставщика, ч/б оттиск 10% должен стоить не более 2 Евроцента.
2500 А4 4+4 х 5 руб = 12500 руб. с бумагой на обложку. (заливка 25%)
Скоба 2500х2х0.2 руб. = 1000 руб.
Брак 3% - 900 руб.
Итого: 30400 руб. (Время изготовления 48 часов)
Я выбрал второй вариант, как бы сделали Вы?

Ответ на вопрос зависит от того, насколько отлажен техпроцесс. Если такой клиент валится на голову неожиданно, чернуха в ауте, и аутсорсеры забухали, то, конечно, лучше печатать всё на 6500.

На будущее же, думаю, надо привести все аппараты в состояние высокой боеготовности и работать по раздельной схеме.

Раздельная схема окупается, когда каждый из этапов довльно длинен, как тут. Кабы было 10 брошюр, ясно, всё надо печатать на 6500, беготня займёт больше. Но не в этом случае.

Я бы ч/б печатал на ч/б машине в подбор на А4 бумаге. Потом бы соединял с обложкой - и в буклетмейкер.

Да, если у тебя есть хороший аппарат для чернухи и хороший буклетмейкер, тогда - не вопрос. Заказ - "шоколадный".
А еще если есть дупликатор RICOH (А4 с дуплексом :wink: ) и буклетмейкер с листоподбором - в линию, тогда вообще - "песня". :)

Ну есть все, да. Мы этим на жизнь зарабатываем. :)

Да вы вообще молодцы. Я тоже хочу сделать движение в этои направлении. Но мегапостпечатку разводить негде. Мысли про Бизхаб 1050 с финишингом... :)

Как ни крути, а внешний буклетмейкер более функционален. И долговечнее. Принтеры будут меняться, а он останется.

Такие "принтеры" как Бизхаб 1050 быстро менять не будешь. :)

:!:

AndreyZ, а у вас какой буклетмейкер на с6500? Большой профи или обычный? Если обычный, то как он А4 гнет пополам? Делает поворот листа или подача идет листа А4R? Как он по скорости, скорость печати не снижает?

Андрей, а ты говорил, что у тебя цены какие-то супернизкие, а на деле то обычные у тебя цены.

По поводу 1,6 за А4 1+1 на 6500. Это с учетом амортизации? У меня вот тоже на ДС240 фсма 30 коп. за А3 1+0, но я очень редко печатаю на нем чернуху, та как амортизация легко добавляет еще 80 коп.

Мы бы печатали обложки на дс240, засунули бы их в 4595 и собрали бы все на ней. Остается только подрезать.

Себестоимость:
10000 А4 1+1 х 0,65 руб. = 6500 руб.
2500 А4 4+4 х 7 руб = 17500 руб.
Скоба 2500х2х0.2 руб. = 1000 руб.
Итого: 25000 руб.

Это на более "дорогих" с точки зрения себестоимости машинах. В варианте с 6500 получили бы 20 тыс. А на связке 6060 + 1050 - 13-14 тыс. Отсюда мораль - выгоднее на такие заказы иметь внешний буклетмейкер или финиш на ч/б, чем финиш на цветнике.

Еще один нюанс - делать такой заказ на 6500 - это тратить довольно "дорогое" время машины на ч/б макулатуру. Заказ будет печататься часов 7-10. То есть в основную смену нежелательно. Еще я не уверен, что 25000 А4 в день - это хорошая идея на 6500 с точки зрения нагрузки.

На 1050 или 4112 это будет почти в два раза быстрее. И для машины такой тираж - абсолютно рядовой и, по идее, очень выгодный.

Финишер буклетмейкер FS-607.
Фальцует в 1 и 2 сгиба, шьет А5 и А4.
Скорость печати снижает примерно в двое. Возникали периодические замятия и неправильные подачи обложки.
Подача брошюры узкой стороной. В целом довольны. У меня очень дорогой труд и аренда. Экономия налицо. На стороне в такие сроки мне никто не делает.

На 1050 это всего 2-3 часа печати, если работать в А3.
Но на 1050 оччень дорогой буклетмейкер (примерно 10К ЕВРО), собираемся приобрести модуль обложек на C6500 и в перспективе это делать на нем.

так проф буклет как я понял подает бумагу А4 в отличие от простого не узкой стороной, а широкой, поэтому скорость выше.
А то что скорость падает в два раза это по-моему неэкономично. Тогда действительно лучше купить отдельный буклетмейкер.

Не спорю, но тогда вообще печатать на А4 на 1050 не очень экономично, хотя бы если почитать печные валы и ролики подачи.
А буклет мейкер нужен, вот какой только...

что значит печатать А4 не экономично? Это абсолютно неправильный подход. Если тебе надо печатать брошюру А5( А4 пополам), то заряжаешь бумагу А4 и попер. Весь смысл в том, что отсутствует ручной труд. А если печатать раскладку на А3, потом резать, то буклет-финишер вообще не нужен. И потом. Все ресурсы даны в листах А4. То что на кониках в А3 формате машина печатает больше за то же время, это не значит что печатать в А4 невыгодно, это говорит лишь о том, что печатая продукцию в А3 формате ты получаешь типа бонус. Вот и выбирай, или бонус или отсутствие ручного труда.
И что значит какой буклетмейкер? Там выбора нет, у 1050 по-моему только один буклетмейкер.

Скорость печати С6500 36 А3 в мин. = 2160 в час. 10000/2160 = 4,63 часа + обложка 22*60 = 1320 в час - еще 1,89 часа. Итого теоретический минимум 6 с половиной часов. В реальности - явно не меньше 7 часов. Если буклетмейкер по вашим словам снижает скорость в 2 раза (а это естественно, если он принимает А4 короткой стороной вперед) - это вообще 14 часов. В любом случае невыгодно и нецелесообразно. На ч/б скорость выше, а время машины дешевле.

Скажи brosko если минольта не на fsma а сервис свой, мануал тоже. то есть счетчики обнуляются, то все равно на каком формате печатать а4 или а3 в плане себестоимости? а то бытует мнение что надо на а3 - это типа выгоднее.

Согласен абсолютно.

Зато какой! Он бъет 50 листов офсетки.
Вот выдержка из ТТХ на финишер-буклетмейкер SD-501 для 1050:
Режим создания буклета
Формат бумаги A3, B4, A4R, B5R, F4 (4 типа)
12x18, 11x17, 8.5x14, 8.5x11R, 8K, 16KR
Широкие форматы(Макс. 324 мм x 460 мм)
Плотность бумаги 50 to 244гр/м2
Максимальное кол-во листов в буклете
50 - 91гр/м2 : 50 листов / 49листов+1лист( 200гр/м2 )
92 - 130гр/м2 : 20 листов / 19листов+1лист( 200гр/м2 )
131 - 161гр/м2 : 15 листов / 14листов+1лист( 200гр/м2 )
162 - 209гр/м2 : 10 листов
211 - 244гр/м2 : 5 листов

Отдельные положения
1. Высококачественная бумага
2. 62 - 91гр/м2, длина 300 мм или меньше и точное направление бумаги
30 листов / 29листов+1лист ( 200гр/м2 )
3. Мелованная бумага
Позиция сшивания Изменяемая (90 – 165 мм)
Емкость 2 - 10 листов в буклете : 50
11- 20 листов в буклете: 30
21 - 30 листов в буклете: 20
31 - 40 листов в буклете: 20
41 - 50 листов в буклете: 15

Сколько стоит Duplo DMB-120, который бъет 20 листов? Примерно столько же. И это без подборки и триммера! А тут триммер есть и подборка (если печатает сам аппарат).

Правда есть такой существенный нюанс. Чтобы вставлять цветные обложки и делать цветные вставки обязательно нужен еще Фолдинг-финишер SD-501.
вот в чем я еще не разобрался, так это с возможностью использования буклет-финишера SD-501 в режиме off-line. Такая возможность есть, т.к. заявлено.
Осталось разобраться как конкретно она работает. Если можно будет использовать этот финишер, как полноценный фальцовщик (заявлена возможность складывания пополам и трехкратного складывания) а также как полноценный off-line буклетмейкер, то это очень и очень интересно!

Отдельно стоящий Касфолд, стоит примерно 5 кЕвро, и забросто бъет те же 50 листов. Вдобавок гораздо более универсален.

Что ни говорите, я сторонник раздельной техники... безотносительно марки производителя.

ну чего-то я не знаю буклетмейкеров за 5 кевро, чтобы били 50 листов, раве что б/у :)

все расчеты производитель дает в а4 формате. У коники никаких счетчиков обнулять не нужно, вернее они сделаны не для остановки машины, а для предупреждения о ресурсах. В а3 печатать на копейку выгоднее, но не оперативно совсем, так как ты теряешь на автоматизации работ. А автоматизация работ это и есть конек копиров, так зачем же лишать себя этого в угоду непонятной якобы выгоды.

Друг мой, труд сейчас самое дорогое что делает цену, я и спросил у коллег, что дешевле в моей ситуации... Про буклетмейкер я спрашивал об отдельном конечно. А бонус в прирост 15% очень хорош, когда ты только печатаешь. А вот сейчас проблема: 60 полос по 150 экз. все 1+1, даже обложка 1+0, брошюр 20 видов. Предложил КБС - отказались. Цветная Коника уже не прокатит, слишком много ч/б печати. Вот и наверное и путь к покупке отдельного буклетмейкера.

А зачем бить 50 листов??? Это же 200 полос вроде как... Я даже 56-60 уже предлагаю КБС

У нас теперь высокие стали, низкие ушли к конкурентам, я теперь уже менее 0-70 руб. почти и не печатаю...
С черной машины план 350000 руб. месяц. Поэтому приходится дерьмо всякое отшивать.

правильно, труд дорог, поэтому и непонятно почему ты говоришь, что надо печатать на А3. Печатать надо на А4 с автоподбором. А на этот бонус в 15% просто положить, потому что зип пробежит все равно больше регламента, а якобы потеря в скорости на самом деле выигрыш в постпрессе. А что касается твоих брошюр в 60 полос, то это вообще-то фигня, можно посадить пару барышень и они тебе за символические деньги накинут обложку все перегнут, тоже мне проблема :)

Может проще блок на ризо отогнать?

Для таких работ ризо самый последний вариант, и то если копира нет.

Если клиента качество ризографа устраивает, то это самый простой и быстрый вариант: отпечатал блок на ризо, отпечатал обложку на копире, подобрал, сфальцевал, скрепил, подрезал. Тем более при таком количестве страниц: 8-24. 8 стр - это 2 листа А4, плюс обложка. Что там подбирать-то?

"Что - не что", а в нынешних условиях даже обученным людям надо платить примерно 5 коппек с А4 листа. А если специально обученных брошюровщиц нет - то себестоимость подбора выходит еще больше.

А это и есть вся разница по цене между копиром и ризографом. Про качество и говорит не приходится - аппарат лучше иметь один, а есть и такие клиенты "которых качество не устраивает"...

тот заказ, что описан выше, на ризо ты быстрее чем на копире не сделаешь. Это заказ чисто под цифровой копир, и делается чуть ли не одним нажатием одной кнопки печать на компе. А ризо, это печать одной стороны, потом печать другой стороны, потом резка, потом листоподбор. Ризо это печать бланков, больше я лично, никакой работы для этой техники не вижу, в упор.

На протяжении лет 10 уже печатаем малотиражные брошюрки на ризо и копире. На ризо всегда быстрее получается и дешевле.

Это оттого, наверное, что Вы не все расходы считаете. Обычно "пропускают" расходы на персонал. А они нынче уже не такие уж и маленькие...

Мы считаем все, включая и персонал, и подготовку макета и налоги. Единственное, у нас краска на ризо и мастера - неоригинал.
При печати на копире считаем не только стоимость тонера, но и копики, и ролики и ТО мастером и т.д.

Давайте ваши расчеты себестоимости изготовления этого заказа на ризо. И цену за которую вы бы его продали. Скорость выполнения всего заказа. Сравним посмотрим.

б..ть, я думаю, че не то, а оно вон оно што, еще один е-вариант, только у Tri.
Tr, вы на каком копире брошюры делаете, которые медленнее чем на ризе делаются? Не на каноне 1215 случайно, раз десять лет делаете? Тогда конечно на ризе быстрее.

:) :) brosko, не нужно про ризо. Иначе я тебе начну рассказывать про 600-700 пачек бумаги 1+1 ежемесячно на ризо. 99% с подбором после печати. Немногие копиры не издохнут через пару месяцев такой загрузки.