COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Лазерная техника (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   0,077 евро за покопийный контакт C6500 (http://copy-club.ru/showthread.php?t=3655)

Content-Press 20.10.2008 23:51

0,077 евро за покопийный контакт C6500
 
Компания "XXX" предлагает всем покупателям новых полноцветных систем Konica Minolta bizhub PRO C6500 версии Smart - покопийный контакт за 0,077 евро за лист А3.
Кто, что может сказать на этот счет?

Печатный маньяк (возвращ) 21.10.2008 00:13

Re: 0,077 евро за покопийный контакт C6500
 
Цитата:

Сообщение от Content-Press
Компания "XXX" предлагает всем покупателям новых полноцветных систем Konica Minolta bizhub PRO C6500 версии Smart - покопийный контакт за 0,077 евро за лист А3.
Кто, что может сказать на этот счет?

Дорого...

ens 21.10.2008 01:16

Re: 0,077 евро за покопийный контакт C6500
 
Цитата:

Сообщение от Content-Press
Компания "XXX" предлагает всем покупателям новых полноцветных систем Konica Minolta bizhub PRO C6500 версии Smart - покопийный контакт за 0,077 евро за лист А3.
Кто, что может сказать на этот счет?

а свою сб/сть уже прикидывали?
сколько по факту с высоты сделанного пробега?

Content-Press 21.10.2008 01:28

Около 3 руб. за SRA3 без амртизации. Плашки ближе к 4-5. Эконом оттиск, бланк например - 2-2.5. Но у буклетмейкер и на полном контракте его будет использовать невыгодно, либо с раздельным учетом.

Valery 21.10.2008 13:05

Я подобного и ожидал. Дело в том, что сейчас представительство требует обязательный серв.контракт при продаже любой Про машины. Соответственно, сейчас начнется "война контрактов".

Печатающий 21.10.2008 19:37

Re: 0,077 евро за покопийный контакт C6500
 
Цитата:

Сообщение от Печатный маньяк (возвращ)
Цитата:

Сообщение от Content-Press
Компания "XXX" предлагает всем покупателям новых полноцветных систем Konica Minolta bizhub PRO C6500 версии Smart - покопийный контакт за 0,077 евро за лист А3.
Кто, что может сказать на этот счет?

Дорого...

Помоему нормально....

brosko 21.10.2008 23:17

Цитата:

Сообщение от Valery
Я подобного и ожидал. Дело в том, что сейчас представительство требует обязательный серв.контракт при продаже любой Про машины. Соответственно, сейчас начнется "война контрактов".

а что тут ожидать? они эти 0,077 уже второй год предлагают.

Content-Press 22.10.2008 02:58

Re: 0,077 евро за покопийный контакт C6500
 
Цитата:

Сообщение от Печатающий
Цитата:

Сообщение от Печатный маньяк (возвращ)
Цитата:

Сообщение от Content-Press
Компания "XXX" предлагает всем покупателям новых полноцветных систем Konica Minolta bizhub PRO C6500 версии Smart - покопийный контакт за 0,077 евро за лист А3.
Кто, что может сказать на этот счет?

Дорого...

Помоему нормально....

По моему тоже, но для этих целей я собираюсь иметь 2 машины, одну для FSMA, а вторую для эконом работ. Видимо плакал мой DC250, его место наверное заменит С5500

Печатающий 22.10.2008 20:31

Re: 0,077 евро за покопийный контакт C6500
 
Цитата:

Сообщение от Content-Press
Цитата:

Сообщение от Печатающий
Цитата:

Сообщение от Печатный маньяк (возвращ)
Цитата:

Сообщение от Content-Press
Компания "XXX" предлагает всем покупателям новых полноцветных систем Konica Minolta bizhub PRO C6500 версии Smart - покопийный контакт за 0,077 евро за лист А3.
Кто, что может сказать на этот счет?

Дорого...

Помоему нормально....

По моему тоже, но для этих целей я собираюсь иметь 2 машины, одну для FSMA, а вторую для эконом работ. Видимо плакал мой DC250, его место наверное заменит С5500

Да, так и надо (по возможности конечно :) ) на ФСМА под большие заливки, там где мало самому....
ПыСы- а почему Вы решили заменить хер на хаб, себестоимость у них вроде примерно одинаковая, какие то большие приемущества?

ЦифраМиг 22.10.2008 22:41

Re: 0,077 евро за покопийный контакт C6500
 
Цитата:

Сообщение от Content-Press
По моему тоже, но для этих целей я собираюсь иметь 2 машины, одну для FSMA, а вторую для эконом работ. Видимо плакал мой DC250, его место наверное заменит С5500

А от этого варианта отказываетесь получается?
http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=341695

Content-Press 22.10.2008 23:12

Re: 0,077 евро за покопийный контакт C6500
 
Цитата:

Сообщение от Печатающий
Цитата:

Сообщение от Content-Press
Цитата:

Сообщение от Печатающий
Цитата:

Сообщение от Печатный маньяк (возвращ)
Цитата:

Сообщение от Content-Press
Компания "XXX" предлагает всем покупателям новых полноцветных систем Konica Minolta bizhub PRO C6500 версии Smart - покопийный контакт за 0,077 евро за лист А3.
Кто, что может сказать на этот счет?

Дорого...

Помоему нормально....

По моему тоже, но для этих целей я собираюсь иметь 2 машины, одну для FSMA, а вторую для эконом работ. Видимо плакал мой DC250, его место наверное заменит С5500

Да, так и надо (по возможности конечно :) ) на ФСМА под большие заливки, там где мало самому....
ПыСы- а почему Вы решили заменить хер на хаб, себестоимость у них вроде примерно одинаковая, какие то большие приемущества?

Нет, как раз себестоимость по FSMA на них различается, при чем сильно. Особенно в связи с ростом доллара и повышением цен на сервисное обслуживание.
Сейчас эта разница около 2-х раз составляет. При этом уже никто не может дать гарантий ближайшего роста доллара вплоть до 30 руб.

Content-Press 22.10.2008 23:18

Re: 0,077 евро за покопийный контакт C6500
 
Цитата:

Сообщение от ЦифраМиг
Цитата:

Сообщение от Content-Press
По моему тоже, но для этих целей я собираюсь иметь 2 машины, одну для FSMA, а вторую для эконом работ. Видимо плакал мой DC250, его место наверное заменит С5500


А от этого варианта отказываетесь получается?
http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=341695

Почему отказался?
Просто пока никто не заинтересовался. Для хороших людей ничего не жалко, даже своих любимых заказчиков.
Просто у меня другие направления существенно лучше идут, особенно в кризис. Евро то падает и у меня цены падают. В том числе и в рублях.
А оперативная печать, я вообще не понимаю, может нормальные деньги (миллиона 2 рублей в месяц) приносить на 70 квадратах?

TTT 23.10.2008 00:39

2 млн. не знаю, у нас на таких площадях существенно меньше. Но для нас это нормальные деньги.

ens 23.10.2008 01:11

Re: 0,077 евро за покопийный контакт C6500
 
Цитата:

Сообщение от Content-Press
Цитата:

Сообщение от ЦифраМиг
Цитата:

Сообщение от Content-Press
По моему тоже, но для этих целей я собираюсь иметь 2 машины, одну для FSMA, а вторую для эконом работ. Видимо плакал мой DC250, его место наверное заменит С5500


А от этого варианта отказываетесь получается?
http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=341695

Почему отказался?
Просто пока никто не заинтересовался. Для хороших людей ничего не жалко, даже своих любимых заказчиков.
Просто у меня другие направления существенно лучше идут, особенно в кризис. Евро то падает и у меня цены падают. В том числе и в рублях.
А оперативная печать, я вообще не понимаю, может нормальные деньги (миллиона 2 рублей в месяц) приносить на 70 квадратах?

300-400K прибыли, аренда типографии за 300 -
как альтернатива - на разницу -
найти хорошего управляющего директора типографии (хорош.чела) тыс. на 100 и выше (от него зависит) :)

Content-Press 23.10.2008 02:31

Re: 0,077 евро за покопийный контакт C6500
 
Цитата:

Сообщение от ens
Цитата:

Сообщение от Content-Press
Цитата:

Сообщение от ЦифраМиг
Цитата:

Сообщение от Content-Press
По моему тоже, но для этих целей я собираюсь иметь 2 машины, одну для FSMA, а вторую для эконом работ. Видимо плакал мой DC250, его место наверное заменит С5500


А от этого варианта отказываетесь получается?
http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=341695

Почему отказался?
Просто пока никто не заинтересовался. Для хороших людей ничего не жалко, даже своих любимых заказчиков.
Просто у меня другие направления существенно лучше идут, особенно в кризис. Евро то падает и у меня цены падают. В том числе и в рублях.
А оперативная печать, я вообще не понимаю, может нормальные деньги (миллиона 2 рублей в месяц) приносить на 70 квадратах?

300-400K прибыли, аренда типографии за 300 -
как альтернатива - на разницу -
найти хорошего управляющего директора типографии (хорош.чела) тыс. на 100 и выше (от него зависит) :)

Уже брал хорошего управляющего за 80000 на 4 месяца, он мне чуть 300-400, в 150-200 не превратил, сроки в 2 раза увеличились, брак пачками, с 2-мя клиентами поругался. Пришлось мне экстренно самому за дело браться, славо богу все вернул обратно. В моей ситуации спасет только лицо максимальной заинтересованности, которое будет воспринимать это как свое, а за такие деньги сплошные халтурщики, тормоза и люди работающие от сих до сих, постоянно жалующиеся, что у них людей не хватает и тапочки жмут.
А что есть предложения?

Ch 23.10.2008 02:44

Сам ищу такого управляющего. Готов платить и 100 000, но только процентом, по той же причине, что и Контент (сам попадал пару раз, но не так сильно). Велкам ;)

Andy 23.10.2008 02:47

ага, щас будут вам на стольник и управляющие как своим, и прибыль дополнительно, и еще в ноги падать "кормилец" :) :)

Content-Press 23.10.2008 02:51

Цитата:

Сообщение от Ch
Сам ищу такого управляющего. Готов платить и 100 000, но только процентом, по той же причине, что и Контент (сам попадал пару раз, но не так сильно). Велкам ;)

А я бы подобному товарищу платил бы окладом, если бы знал что он будет работать не хуже чем могу я.
Вот и вся наша проблема, кадры-кадры. А приходят те, кто будто специально создают видимость деятельности, создают бюрократию и спихивание своей работы на других. При этом у таких людей в большинстве случаев имеется на все свое оправдание.
В итоге, большинство заказов сдаются не вовремя, сервис оборудования проходит не по графику, узлы служат менее регламента.
Вообщем, сплошные убытки.

Ch 23.10.2008 03:00

Так пусть получает на 20% больше, но процентом! И тогда отпадает необходимость "пристально смотреть в глаза", определяя - "будет он хуже работать, чем я или нет"... Обожаю саморегулирующиеся системы!!!

Я, кстати, работаю не очень хорошо - я думаю хорошо и вся моя прибыль не за счет хорошей работы, а за счет посредственной работы и правильных стратегических решений.

Content-Press 23.10.2008 03:06

Цитата:

Сообщение от Ch
Так пусть получает на 20% больше, но процентом! И тогда отпадает необходимость "пристально смотреть в глаза", определяя - "будет он хуже работать, чем я или нет"... Обожаю саморегулирующиеся системы!!!

Я, кстати, работаю не очень хорошо - я думаю хорошо и вся моя прибыль не за счет хорошей работы, а за счет посредственной работы и правильных стратегических решений.

Нет 20% сдельного погоду не делают и человека из по жизни не очень практичного не сделают. 100-300% + к окладу, вот это уже другое дело. Именно столько у меня и получают образованные менеджеры.
Так вот квалифицированного управляющего с окладом в 50000 не найдешь, по любому 70000-100000, и ты думаешь он за 20% премиальных сильно будет усердствовать, да на фиг ему это уперлось.
вот если 70000 получить и по нашим меркам халтурить или 150000, это уже другое дело. А на хрен ему из-за 15000-20000 в себе что-либо менять. К тому же речь идет уже о достаточно зрелых людях от 35 до 50 лет, в этом возрасте человека не изменишь.

Ch 23.10.2008 03:13

Нет, я к тому, что вместо 80 000 оклада лучше предложить возможность заработать 100 000 при прибыли в 500-600 000 (условно). Т.е. 20% от прибыли и вперед. 500 000 (прибыли) на том оборудовании, которое есть у меня и тем ценам, по которым оно мне досталось, с той арендой и т.д - сделать вполне можно.

Конечно, это не сделает из обычного человека лидера, но обычный человек и не возмется за процент. И уйдет на 80 000 оклада :) гробить чей-то бизнес...

Content-Press 23.10.2008 03:20

Цитата:

Сообщение от Ch
Нет, я к тому, что вместо 80 000 оклада лучше предложить возможность заработать 100 000 при прибыли в 500-600 000 (условно). Т.е. 20% от прибыли и вперед. 500 000 (прибыли) на том оборудовании, которое есть у меня и тем ценам, по которым оно мне досталось, с той арендой и т.д - сделать вполне можно.

Конечно, это не сделает из обычного человека лидера, но обычный человек и не возмется за процент. И уйдет на 80 000 оклада :) гробить чей-то бизнес...

Ты предлагаешь лимитировать объем реализации, производства и в случае его невыполнения, не платить оговоренный %, что в принципе для большинства людей тоже самое. Он будет думать, что оклад он все равно получит.
Или второй вариант: % платится по результатам месяца, когда человек приходит, он определенно не может знать прибыли предприятия, а тем более при каком "жопурвании" ее можно реализовать, посему, он не согласится на полностью сдельные условия, даже если он АСС цифровой печати. Тем более, что объем не всегда зависит от него, что будет если менеджмент его не обеспечит.

Ch 23.10.2008 03:29

Почему не платить? Платить все строго по графику, только если будет объем меньше, от и прибыль будет меньше, и процент, соответственно - тоже меньше. Ничего лимитировать не надо.

Что касается разобраться, то у нас система очень простая и прозрачная. У меня все цеха сидят на своем бюджетировании, и проверяют свои приходы и расходы. Начальники на оклад+%, от 35 000 до 120 000, зависит и от работы и от сезона, конечно, но такова жизнь.

Объем зависит тоже от этого гипотетического начальника, т.к. манагеры в его подчинении. Т.е. такая фирма в фирме - меня устраивает.

Content-Press 23.10.2008 03:34

Цитата:

Сообщение от Ch
Почему не платить? Платить все строго по графику, только если будет объем меньше, от и прибыль будет меньше, и процент, соответственно - тоже меньше. Ничего лимитировать не надо.

Что касается разобраться, то у нас система очень простая и прозрачная. У меня все цеха сидят на своем бюджетировании, и проверяют свои приходы и расходы. Начальники на оклад+%, от 35 000 до 120 000, зависит и от работы и от сезона, конечно, но такова жизнь.

Объем зависит тоже от этого гипотетического начальника, т.к. манагеры в его подчинении. Т.е. такая фирма в фирме - меня устраивает.

В офсете это сделать может и реально, а вот в цифровой типографии это уже существенно сложней, т.к. для моего объема надо всего 4 человека, а работящих может и 2 хватит. Какие тут цеха и отделы...
И если начальник сделает заказов не на 300-400, а 150-200, то он не то что вообще ничего получать не должен, по хорошему еще должен заплатить за ПТУ, занимаемую аренду и т.д. В том числе за содействие развалу компании.

Ch 23.10.2008 03:46

Ну, зверствовать-то не надо. Слишком сильная ответственность парализует сильнее, чем слишком слабая. Надо понимать, что если бы человек мог бы раскрутиться один, без тебя или меня, то он бы так и сделал. Значит, ищем не идеал, и помогаем ему.

А что касается аренды и прочих расходов, то они в понятие "прибыль" уже учтены. Меньше прибыль - меньше денег. А нормальный лидер на 10-15 000 рублей тоже сидеть не будет - это само по себе достаточный стимул. Терпение нужно, терпение...

Content-Press 23.10.2008 03:51

Цитата:

Сообщение от Ch
Ну, зверствовать-то не надо. Слишком сильная ответственность парализует сильнее, чем слишком слабая. Надо понимать, что если бы человек мог бы раскрутиться один, без тебя или меня, то он бы так и сделал. Значит, ищем не идеал, и помогаем ему.

А что касается аренды и прочих расходов, то они в понятие "прибыль" уже учтены. Меньше прибыль - меньше денег. А нормальный лидер на 10-15 000 рублей тоже сидеть не будет - это само по себе достаточный стимул. Терпение нужно, терпение...

Экий ты лояльный, у меня так быть не может, будем искать...
PS. Ты мне вроде чего то писал в личку, тебя больше данный ворос не интересует?

Ch 23.10.2008 03:54

Я ответил в личку, посмотри... на самом деле мне нужен твой телефон и почта. Я соберу информацию и подробно тебе напишу и позвоню потом.

TTT 24.10.2008 01:14

Мы решаем вопрос так.
Оклад, + % с оборота. при выполнении плановых показателей (продажи, прибыль, капитализация) - премия в размере трех окладов по итогам года.
Управляющих растим сами. Им даем от 3 до 25% (в этом случае делаем так, что ген. директор по уставу не более, чем 75% голосов меняется...) в уставном капитале. Кто-то скажет много (для города в 350 к. жителей) взять и подарить от 0,2 до 1 млн. руб. (Примерно такие суммы у нас получаются). А по мне - нормально, если разрастаешься и сам физически не успеваешь. Иногда даем долю условную - т.е. ты получаешь те самые 25% чистой прибыли (вместо зарплаты), но это скорее разновидность оклада, т.к. собственником ты не становишься. Но это - реже, т.к. именно передача собственности стимулирует к увеличению капитализации, а не только ежегодной прибыли.


Текущее время: 05:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot